Elección embarcacion

[TXELFI]

Un amigo mío tiene una cabinada de 6,30 de esas con la popa cuadrada y hermosa bañera, una embarcación de pm para pescar (aunque yo la elegiría de 5,99 para no pasar ITB). Pues bien, esta de mi amigo tiene un FB Suzuki de 90 CV y me ha dicho más de una vez que anda muy bien pero (siempre hay un pero que lo jode todo) que si no anda con pies de plomo con el acelerador come que da temblores.
Yo personalmente me parece que se exagera con los caballajes que se pone a embarcaciones menores máxime a las de desplazamiento, cosa que hace que no se aproveche el potencial en absoluto, en barcos de planeo la verdad sea dicha se justifica más. Aquí hay txipironeras de 7 Mt con motores de 30 a 140 CV , personalmente me parece mucho más razonable la de 30 que la de 140, ésta última creo que es demencial, dicho sea con todo el respeto.
Hay señores que cuentan con motores enormes de lo cual presumen pero navegan poco más que al ralentí porque les cruje el bolsillo con lo cual lo único que consiguen es estropear el motor. Si a esto sumamos el precio exorbitado de los carburantes.......
Sí, ya sé que ahora me saldrán algunos diciendo aquello de que "el que tiene puede darle si en un momento dado hiciera falta". Ya lo sé pero dentro de un orden.
En fin, no me enrollo más, has pedido opiniones y te doy la mía aunque luego vaya a la papelera, en mi caso me decantaría por un casco que no llegara por los pelos a 6 Mt y un motor FB de 69 CV y si es un Etec mejor, poco mantenimiento y consumo razonable.
Alguno se preguntará porqué no me compré en su día una como la que describo, pues por cuestiones que no vienen al caso......., pero bueno, lo último que se pierde es la vida.

[Jesus4214]

Jejeje eso seria ideal

[TXELFI]

Habría que averiguar sea la embarcación que fuere (en caso de ser de planeo) cuál es la velocidad mínima de planeo con 4 personas a bordo por ejemplo y cuál es la potencia mínima necesaria para esa condición. Ten presente que un barco de planeo precisamente la velocidad más económica es la mínima de planeo y eso es importantísimo.
Imagínate un barco que comienza a planear a 10 nudos, si con ese barco navegas a 9 estás haciendo el primo porque está navegando encerrado en la ola que él mismo genera y por ende está con el codaste enterrado y la roda mirando al cielo, por tanto en esa condición consume más que navegando a 10.
Si tienes motor para alcanzar 15 nudos una vez el motor caliente aceleras a tope un momento para que el barco se ponga a planear y después quitas gas poco a poco hasta establecer la velocidad en 10, con lo cual llevas el motor a media potencia con un consumo óptimo.

[RMR2ENG]

En mi opinion, una cabinada de 6.30 m con 90 HP está submotorizada.

Por otro lado ni todas las cabinadas actuales son puras embarcaciones de desplazamiento como las chipioneras, donde un 140 HP me parece una aberración.

Lo que probablemente pasa a tu amigo es que cómo los 90 HP le quedan justos, para que empieze a "navegar bien" tiene de ir con el motor subido de vueltas, lo que obviamente se traduce en un consumo elevado.

Probablemente si tuviera un 115 HP o superior, a la misma velocidad navegaria con el motor a un regimen de rpm menos forzado y tendria un consumo más económico.

Otra cosa, los consumos de los motores 4T de hoy son mucho mas asumibles que los consumos de los antiguos motores a 2T de igual potencia.

Con respecto a los 5.99 m, yo lo veo todo un acierto si tienes plaza de amarre de 6 m. Si tienes una plaza mayor y el motivo es evitar la ITB, pabellón Belga sin dudarlo.

[Jesus4214]

Eso seria lo ideal a ver si yo y mis socios encontramos algo lo he hablado con dos amigos para compartir gastos de todas maneras aunque lo comprara yo solo ellos iban a venir igual, y así seriamos copropietarios jejeje

[Jesus4214]

Ahh por cierto ninguna de vuestras opiniones caerá en saco roto no es más listo el que más sabe si no el que se rodea de los que mas saben. Muchas gracias

[RMR2ENG]

por cierto del listado que comentas, la que más me gusta es la Ocqueteau 6,15 con suzuki 90 cv.

[Jesus4214]

Hablan muy bien de estas embarcaciones pero al pasar de 6 metros cada cuanto tengo que pasar la itb y perdonad la ignorancia cuanto sale.

Unas rondas de ron que las pago yo

[RMR2ENG]

Si cambias de pabellón (a Belga por ejemplo) no.

Hay mucho escrito sobre el tema.

[Jesus4214]

Lo he leído lo del pabellón belga pero depende cuanto cueste la itb no se si me merece la pena.

[Jesus4214]

Con el pabellón belga tienes que tener de todas las maneras la titulación exigida para navegar

[RMR2ENG]

Si.

Pero no tienes que preocuparte si te falta una bengala, si te falta un adhesivo en el botiquin si el extintor no está revisado, si el chaleco no es homolodado (aunque sea mejor), puedes instalar la VHF que quieras y no solamente las del listado de la DGMM, si tienes una radiobaliza puedes cambiar la bacteria solamente cdo te lo recomiende el fabricante, etc.. Y en eso no pueden multar lo que es un gran plus.

Aparte no existen zonas de navegación, o sea es tu caso la zona de navegación estaria limitada al titulo que tengas.

Yo he abanderado el mio en España y me arrependiendo. Hoy no lo haria. (y eso que por eslora estoy exento de ITB).

[krathos3]

Tambien ten en cuenta que algunas lanchas que parece q miden mas de 6 metros en realidad el casco mide 5,99 y no le hace falta pasar ITB.
A lo mejor pone 650 pero esos 50 de mas son plataforma de baño o cosas asi q no cuentan.

[Jesus4214]

Entonces por ejemplo si yo navego con una embarcacion de menos de 7.50 con el PNB podría salir de las 5 millas?

[mauricio]

Originalmente publicado por Jesus4214

Lo he leído lo del pabellón belga pero depende cuanto cueste la itb no se si me merece la pena.

Hola. Mi Beneteau Antares 650 que mide unos 6, 15 de eslora de casco, pasó la ITB hace un par de años. Se pasa cada 5 así que como la compré en el 2007 , pero terminé el papeleo a principios de 2008 , la pasó a principios de 2013. Creo recordar que me costó entre 200 y 300 euros. No me pareció demasiado caro. Eso sí , tienes que encargarte de reponer lo que te falte del equipo, por ej lo que ha caducado como las bengalas.

En mi caso , la Benetau Antares 620 ( de eslora real de casco 5,99 y por lo tanto exenta de ITB) no me gustaba mucho, pues aunque para pescar era más cómoda al tratarse de una "walkaround" ( con pasillos profundos entre proa y popa que te permiten circular por ellos con mayor comodidad y seguridad) la cabina quedaba casi en nada.

De todas formas mis vecinos de pantalan tiene la Sabor 680 , tanfo fuera borda a babor como de eje a estribor. Y aunque es bastante amplia ( especilamente su bañera) su eslora de casco es de 5,99 con lo que está exenta.
Sin embargo no es un barco que estéticamente me guste mucho como sí lo es la Ocqueteau.

Saludos

[trabañarru]

Originalmente publicado por Jesus4214

Entonces por ejemplo si yo navego con una embarcacion de menos de 7.50 con el PNB podría salir de las 5 millas?

Menuda liada teneis aqui montada, esto ya es imposible de segir, empezamos con un barco de 6 m, partiamos con un presupuesto de 15000 €, despues se empezo que un barco con 6 m y 90cv esta " submotorizada" , despues para evitar la itb nombraron la bandera belga ( casi nada , y puntualizan" no te preocupes si falta una vengala ") y ahora ya damos el salto por fuera de la zona que lo que indica la titulacion que tenemos.
Y todo por lo que leo , sin tener mucha experienbcia al respecto..
Ojo donde te metes, que algo he navegado por esa zona, y cuando se las trae, se las trae....

[RMR2ENG]

Te lo clarifico:

En mi opinion una embarcación de 6,30 m está submotorizada (a no ser que sea un casco puro de despazamiento).

Si tienes una embarcación eslora igual o superior a 6 m abanderada España, tienes de pasar una ITB periódica. Sin embargo si la tienes con pabellón Belga no.

Según la legislación Española, si tienes el barco abanderado en otro país comunitário y eres español y navegas en España, para poder patronearla tienes que tener titulación, independientemente de que por la ley del pabellón no la necesites (como es el caso del pabellón Belga en que no hace falta que tengas titulo para navegar).

Dicho esto, si tienes un barco de 6 m abanderado en Belgica (donde no existen zonas de navegación), caso seas español y tengas por ejemplo el titulo de Capitan de Yate puedes pasar de las 12 millas.

Hay mucho escrito al respecto, principalmente el el subforo cuestiones legales y asociaciones.

[trabañarru]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Te lo clarifico:

En mi opinion una embarcación de 6,30 m está sumotorizada.

Si tienes una embarcación eslora igual o superior a 6 m abanderada España, tienes de pasar una ITB periódica. Sin embargo si la tienes con pabellón Belga no.

Según la legislación Española, si tienes el barco abanderado en otro país comunitário y eres español y navegas en España, tienes que tener titulación, independientemente de que por pabellón no necesites titulación para gobernar el barco (como es el caso del pabellón Belga).

Como la ley Belga no contempla zonas de navegación pero España te exige que tengas titulación, por ejemplo si tienes el titulo de Capitan de Yate puedes pasar de las 12 millas con un barco de 6 m abanderado en Belgica.

Hay mucho escrito al respecto, principalmente el el subforo cuestiones legales y asociaciones.

ya pero por mucha experiencia que tengamos en este mundo de la mar ( imagino que tu mucha) segun que cosas no se pueden recomendar con tanta facilidad a gente nueva en esto, el pabellon belga es para lo que es, recomendar eso a un PNB sin apenas horas de mar y para su primera embarcacion me parece ( y esto tambien es mi opinion) algo fuera de lugar...

[mauricio]

Por cierto la Sabor 680 fuera borda ( creo que con Honda 150 cv) que tengo a mi estribor se vendió en 9.000 euros siendo del año 2006. Es un ruso que en principio la quería vender en 12000 perobajó el precio hasta esa cifra.

Lo que quiero decir es que ahora se consiguen cositas y con 15.000 euros te puedes agenciar un buen barco.

Y comprendo lo de los cambios de elección pues yo cuando me compré el mío acabe adquiriendo algo totalmente diferente y superior a lo que comencé buscando.

Saludos.

[RMR2ENG]

No estoy de acuerdo.

La mayoria de los cofrades que han cambiado de pabellón no fué por descuidar su seguridad si no para no estar sujetos a los abusos de la legislación Española.

Muchisimos de ellos incluso han aumentado su seguridad.

Pero obviamente eso ya depende de cada uno.

Lo que les fastidiaba mucho eran los precios abusibos de las ITBs (un lobby), tener que cambiar las baterias de las balizas antes de las fechas recomendadas por los fabricantes (pasar por caja), revisar las balsas antes de las fechas recomendadas por los fabricantes (pasar por caja), poder elegir solamente equipos aprobados por la DGMM cuando hay otros mejores (y normalmente más baratos porque los que están en el listado de la DGMM se aprovechan para inflar los precios), equipos de seguridad que no hacen ningun sentido (por ejemplo lo que hay que llevar en una neumatica de 2.70 m casi no te deja sitio para embarcares), extintores que están en perfecto estado con la aguja en la zona verde que hay que inspeccionar o retmbrar (pasar por caja), etc..

Y esto por no hablar del valor de las multas abusivos caso tengas una bengala caducada, un extintor sin revisar, etc..

El equipo de seguridad queda más al criterio del patron pero en ningun momento digo que no haya que llevar, por lo contrário.

[trabañarru]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Te lo clarifico:

En mi opinion una embarcación de 6,30 m está submotorizada (a no ser que sea un casco puro de despazamiento).

.

Pues en mi opinion, meter 150 cv ( como tu apuntabas) a un barco con casco de 6m ( que en eslora de flotacion no tendra ni eso) y construido como los hacen hoy en dia ( sobre todo en polonia o paises del este) , me parece muy peligroso, si me aprietan mucho diria que hasta mortal ....

[trabañarru]

Originalmente publicado por RMR2ENG

No estoy de acuerdo.

La mayoria de los cofrades que han cambiado de pabellón no fué por descuidar su seguridad si no para no estar sujetos a los abusos de la legislación Española.

Muchisimos de ellos incluso han aumentado su seguridad.

Pero obviamente eso ya depende de cada uno.

Lo que les fastidiaba mucho eran los precios abusibos de las ITBs (un lobby), tener que cambiar las baterias de las balizas antes de las fechas recomendadas por los fabricantes (pasar por caja), revisar las balsas antes de las fechas recomendadas por los fabricantes (pasar por caja), poder elegir solamente equipos aprobados por la DGMM cuando hay otros mejores (y normalmente más baratos porque los que están en el listado de la DGMM se aprovechan para inflar los precios), equipos de seguridad que no hacen ningun sentido (por ejemplo lo que hay que llevar en una neumatica de 2.70 m casi no te deja sitio para embarcares), extintores que están en perfecto estado con la aguja en la zona verde que hay que inspeccionar o retmbrar (pasar por caja), etc..

Y esto por no hablar del valor de las multas abusivos caso tengas una bengala caducada, un extintor sin revisar, etc..

El equipo de seguridad queda más al criterio del patron pero en ningun momento digo que no haya que llevar, por lo contrário.

ya eso mismo digo yo... pero para gente con experiencia en zona 3 con toda la seguridad a bordo.
Y para zona 5 como va a poner ese cofrade tu te crees que es rentable como le has apuntad,que cambie de bandera??, solo por evitar la itb?? que sean 150€ 200€ cada 5 años?? le va a salir rentable, manteniendo la seguridad??
no creo....

[RMR2ENG]

No, me parece.

Un open de 6 m lleva un 115 HP sin problemas.

Al añadir una cabina, que no es solamente el peso de la cabina si no todo lo demás que le pones dentro, 150 HP le veo bien.

Yo tuve una trophy 1903 CC que tiene alrededor de 5.5 m con un force 120 (2T) y cargada le notaba que faltaba un pelin de motor.

Obviamente que por tener un 150 HP no tienes que ir siempre a tope. Eso lo determina el estado del mar y tu consciencia. Tb es peligroso navegar con un 90 HP a tope si las condiciones no lo permiten. Igual que conducir un coche a 100 km/h en calles urbanas, tb es igualmente peligroso o hasta mortal.

La mayoria de los videos prueba de embarcaciones de 6 m con 115 HP que veo en youtube (que seguramente llevan siempre menos peso de lo que se pone después de se comprar) ne da la sensación que les falta siempre ese pelin.

Yo honestamente creo que 150 HP en un cabinado de 6 m no deberia ser tan peligroso (usado correctamente).

Otra cosa es tener un barco que de 15 nudos y entonces puedes ir casi siempre a tope.

[trabañarru]

Originalmente publicado por RMR2ENG

N

Y esto por no hablar del valor de las multas abusivos caso tengas una bengala caducada, un extintor sin revisar, etc..

Por esto si, aqui me callo...Si lo que se trata esde andar todo caducado (y si te hace falta algo que te reviente en la mano) o incluso no andar, lo mejor es lo que recomiendas, el pabellon belga ....

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por trabañarru

ya eso mismo digo yo... pero para gente con experiencia en zona 3 con toda la seguridad a bordo.
Y para zona 5 como va a poner ese cofrade tu te crees que es rentable como le has apuntad,que cambie de bandera??, solo por evitar la itb?? que sean 150€ 200€ cada 5 años?? le va a salir rentable, manteniendo la seguridad??
no creo....

Solo por la ITB, puede que no, pero tener la tranquilidad de que no te multan con 1000 EUR por llevar a bordo una bengala caducada o un extintor por revisar (a mi me sale más rentable comprar uno todos los años), eso no tiene precio!