La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 26-08-2015, 10:56
Avatar de BAMM
BAMM BAMM esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 07-05-2014
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 943
Agradecimientos que ha otorgado: 288
Recibió 1,063 Agradecimientos en 380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Garreo en fondeadero - preferencia

Buenos días

Quería plantearos una duda que surgió ayer: en un fondeadero en Calpe, con fondo de arena y la playa al fondo, un velero de algo más de 40 pies comenzó a garrear. Serían las 16 horas.

No había nadie a bordo y se desplazó unos 150 metros entre los otros barcos fondeados sin llegar a tocar a ninguno, aunque un amigo decidió rectificar su propio fondeo preventivamente.

Al final, ya cerca de la línea de boyas que delimitan la zona de baño, fue a dar, popa con proa, con un barco de 37' que, fondeado, no se había dado cuenta de la situación. Comenzaron a intentar apartar al velero y en ese momento apareció una auxiliar con dos hombres a bordo que subieron al velero y comenzaron a increpar al de la motora diciendo que ellos tenían preferencia, que habían fondeado antes que ninguno y que era la motora la que debía levantar el ancla.

De nada sirvió que les explicásemos lo sucedido y que les dijéramos que su ancla garreaba.

La motora levantó el ancla, por no discutir más, con la almiranta de turno especialmente enfadada y con algo de dificultad ya que el velero estaba totalmente sobre su cadena.

A los 15 minutos y sin haber hecho nada, el velero - inglés, por cierto - traspasó la línea de boyas y los socorristas les hicieron levantar el ancla.

Creéis que tenía razón el velero? La preferencia por haber fondeado antes se mantiene aunque garrees tanto?

Una ronda fresquita, que ha vuelto el calor!

Citar y responder
  #2  
Antiguo 26-08-2015, 11:09
Avatar de Kiro
Kiro Kiro esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2009
Localización: Por donde haya mar
Mensajes: 3,443
Agradecimientos que ha otorgado: 1,891
Recibió 1,868 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Tal como lo cuentas... yo pasaría a los britis por la quilla y al de la motora le haría un monolito con el ancla de los ingleses!!

Pareja ejemplar los de la motora
__________________
En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
Albaid en youtube
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a Kiro este mensaje:
BAMM (26-08-2015), duendes4 (26-08-2015), Makoki II (26-08-2015), pupukeo (28-08-2015), Tiberio (29-08-2015)
  #3  
Antiguo 26-08-2015, 11:28
Avatar de belliure
belliure belliure esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-07-2011
Edad: 49
Mensajes: 247
Agradecimientos que ha otorgado: 152
Recibió 70 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

NO PUEDO ESTAR MÁS DE ACUERDO CON EL COFRADE....
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a belliure
BAMM (26-08-2015)
  #4  
Antiguo 26-08-2015, 11:43
Avatar de Jadarvi
Jadarvi Jadarvi esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 25-11-2008
Localización: Baleares y alrededores... pero en realidad por donde puedo.
Edad: 58
Mensajes: 8,752
Agradecimientos que ha otorgado: 3,052
Recibió 5,564 Agradecimientos en 1,700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Para empezar, la "preferencia" en el fondeadero no existe .. lo que ocurre es que , por lógica, uno tiene que ir a fondear donde no entorpezca el borneo de los ya fondeados.

Dicho esto, si te vas a tierra y dejas tu barco vacío y éste empieza a garrear, no tienes preferencia ni leches, lo que hay es un barco a la deriva y legalmente abandonado .. es más, si alguien hubiese abordado el velero, levado el ancla y vuelto a fondear podría incluso, con la ley en la mano, reclamar un premio de rescate ...

En fin, si yo fuera el de la motora, habría llamado a la GC y no me hubiese movido de allí hasta que se hubiese levantado acta de los hechos y de mis desperfectos y el armador del velero me hubiera dado los datos de su seguro ... así de simple.

salud!!!

Editado por Jadarvi en 26-08-2015 a las 12:01.
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje:
BAMM (26-08-2015), genoves (30-08-2015), Makoki II (26-08-2015)
  #5  
Antiguo 26-08-2015, 12:01
Avatar de J.R.
J.R. J.R. esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-02-2010
Mensajes: 7,269
Agradecimientos que ha otorgado: 6,931
Recibió 2,755 Agradecimientos en 1,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Yo también pienso que el de la motora tenía más razón que un santo. Creo que cofrades más sabios que yo han repetido muchas veces en este foro que no es nada aconsejable dejar un barco fondeado sin vigilancia...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a J.R.
BAMM (26-08-2015)
  #6  
Antiguo 26-08-2015, 12:45
Avatar de leviño
leviño leviño esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-01-2009
Localización: alicante
Edad: 59
Mensajes: 2,978
Agradecimientos que ha otorgado: 7,448
Recibió 2,876 Agradecimientos en 1,279 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

SALUDSS
Si se desplazaba estaba navegando y un velero siempre tiene prefrencia , estate seguro que si tenia una toalla al sol le hubieran dicho que era el tormentin

coñas a parte estoy de acuerdo con que la motora lleva toda la razon
__________________
EL GARFIELD.
Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
El WISPA
RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
(AL)

LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
(UNAMUNO)
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a leviño
BAMM (26-08-2015)
  #7  
Antiguo 26-08-2015, 14:05
Avatar de navegalex
navegalex navegalex esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-11-2007
Edad: 65
Mensajes: 2,247
Agradecimientos que ha otorgado: 616
Recibió 786 Agradecimientos en 343 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Que morro el del velero!!! aplausos para los de la motora por ser mas educados. Hay un dicho que dice "Nunca discutas con un imbécil, te bajará a su nivel y te ganará por experiencia"
__________________
Mi aventura rodeando la península en solitario:
http://veleroskorpyo.blogspot.com/
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a navegalex este mensaje:
BAMM (26-08-2015), caribdis (26-08-2015), Makoki II (26-08-2015), marcmaresme (26-08-2015), SpitfireAntonio (26-08-2015)
  #8  
Antiguo 26-08-2015, 14:28
Avatar de SpitfireAntonio
SpitfireAntonio SpitfireAntonio esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-09-2011
Localización: 4
Edad: 59
Mensajes: 838
Agradecimientos que ha otorgado: 1,163
Recibió 282 Agradecimientos en 195 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

me pregunto si en Inglaterra no harán el cursillo py o similar,cualquiera que deja su barco sin vigilancia y pasa algo lo mejor seria callarse y rectificar !!!
__________________
Que bien lo estamos pasando !
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a SpitfireAntonio
BAMM (26-08-2015)
  #9  
Antiguo 26-08-2015, 14:47
Avatar de jonri
jonri jonri esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Cantabrico
Edad: 70
Mensajes: 1,145
Agradecimientos que ha otorgado: 26
Recibió 209 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Un barco que garrea no está fondeado, y tiene la obligación de levantar su fondeo y volver a echarlo, o irse.
El ejemplo extremo es si has fondeado, empiezas a garrear y te vas contra las rocas. ¿tendrían que irse la rocas de allí a otro sitio, siguiendo el razonamiento de los british?.
La verdad que los titulos que exigen en España no deben servir para mucho, pero los No cursos del Reino Unido, son la leche.
Un saludo
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a jonri este mensaje:
BAMM (26-08-2015), duendes4 (28-08-2015), SpitfireAntonio (29-08-2015)
  #10  
Antiguo 26-08-2015, 15:49
Avatar de BAMM
BAMM BAMM esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 07-05-2014
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 943
Agradecimientos que ha otorgado: 288
Recibió 1,063 Agradecimientos en 380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Gracias a todos!!
Lo estamos leyendo juntos el primero que rectificó el fondeo para esquivar al que garreaba y yo y nos hemos reído mucho recordando el hecho

Citar y responder
  #11  
Antiguo 26-08-2015, 16:09
Avatar de Marambaia
Marambaia Marambaia esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 21-05-2013
Localización: Costa E de Mallorca
Mensajes: 272
Agradecimientos que ha otorgado: 382
Recibió 151 Agradecimientos en 80 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Vaya morrazo tiene el inglés.

Lo que no entiendo es porque nadie hizo nada para ayudar a frenar el barco que estaba a la deriva. Los 150m no los garrearía en tan poco tiempo. Creo que es una simple cuestión de civismo. Nos puede pasar a cualquiera y seguro que el lugar estaría petado de barcos. Sin acritud: me parece la misma actitud que tienen los que se sientan delante de la tele a ver las desgracias de los demás, mientras se hacen la manicura.

O es que ya conocían al inglés...?

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Marambaia
mario147 (27-08-2015)
  #12  
Antiguo 26-08-2015, 16:22
Avatar de 8540
8540 8540 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-02-2011
Localización: med
Mensajes: 198
Agradecimientos que ha otorgado: 27
Recibió 85 Agradecimientos en 41 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Todo buen español debería mear siempre mirando a Inglaterra.

Blas de Lezo.

Es broma. ...cubatas pa toos y un brindis pa la motora
__________________
BRIGADIER
...NI SE DARÁ CUARTEL, NI SE PEDIRÁ...

Si el testículo derecho se muestra convulso y frío, no hay que esperar buen desenlace. Hipócrates
Citar y responder
  #13  
Antiguo 26-08-2015, 17:13
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,513
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Tenia esfera de fondeo izada?

Cuando veo 1 barco llegar a 1 fondeo, soltar ancla y meeeetros de cadena sin ton ni son, saltar al dinghy e irse a la playa, me dan ganas de abordarlo y reclarmarlo como hallazgo, legalmente es 1 barco a la deriva que se le ha "soltado" el ancla.
Citar y responder
  #14  
Antiguo 26-08-2015, 18:07
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia





no se puede dejar un barco sin un hombre de guardia



tambien hay que tratar con todos los medios a bordo de evitar abordage tanto por el que aborda como por el abordado




__________________











Citar y responder
  #15  
Antiguo 26-08-2015, 18:33
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,513
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Cita:
Originalmente publicado por pipe Ver mensaje




no se puede dejar un barco sin un hombre de guardia



tambien hay que tratar con todos los medios a bordo de evitar abordage tanto por el que aborda como por el abordado





Si que se puede dejar, lo hago a menudo, sobre todo cuando navego en solitario

Lo que no es tolerable es que les garree y además quieran tener la razón. Desconozco que vientobo corrienre había, pero parece 1 fondeo muuuy mal hecho si solo garreó 1 barco.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 26-08-2015, 19:37
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Si que se puede dejar, lo hago a menudo, sobre todo cuando navego en solitario

Lo que no es tolerable es que les garree y además quieran tener la razón. Desconozco que vientobo corrienre había, pero parece 1 fondeo muuuy mal hecho si solo garreó 1 barco.






busca bien el R I P A siempre ha de haber una guardia





__________________











Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pipe
SpitfireAntonio (29-08-2015)
  #17  
Antiguo 26-08-2015, 19:45
Avatar de Martae
Martae Martae esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 02-05-2014
Localización: Costa Brava
Edad: 60
Mensajes: 1,200
Agradecimientos que ha otorgado: 133
Recibió 418 Agradecimientos en 331 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

El que garrea pierde la preferencia en el fondeo y debe levantar el fondeo antes de abordar otro barco.
A partir de ese momento debe decidir si navega hacia mar abierto o vuelve a fondear. En caso de volver a fondear debe dejar resguardo a los que ya estan fondeados y estar muy atento a no volver a garrear.
__________________
Mas vale un dia navegando que cientos trabajando
Citar y responder
  #18  
Antiguo 26-08-2015, 20:05
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,513
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Cita:
Originalmente publicado por pipe Ver mensaje



busca bien el R I P A siempre ha de haber una guardia





Dime donde lo dice, la regla 30 que regula el fondeo no lo especifica, y la parte B habla de rumbo y gobierno, que es 1 barco navegando.

En cualquier caso, dime que normas del RIPAM incumplo si fondeo en solitario y me voy a la cala/playa/orilla yo solo dejando el barco fondeado con su esfera y/o luz sin nadie a bordo.

y no cites cosas genéricas, dime los artículos concretos.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 28-08-2015, 10:46
Avatar de BAMM
BAMM BAMM esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 07-05-2014
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 943
Agradecimientos que ha otorgado: 288
Recibió 1,063 Agradecimientos en 380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Cita:
Originalmente publicado por Marambaia Ver mensaje
Vaya morrazo tiene el inglés.

Lo que no entiendo es porque nadie hizo nada para ayudar a frenar el barco que estaba a la deriva. Los 150m no los garrearía en tan poco tiempo. Creo que es una simple cuestión de civismo. Nos puede pasar a cualquiera y seguro que el lugar estaría petado de barcos. Sin acritud: me parece la misma actitud que tienen los que se sientan delante de la tele a ver las desgracias de los demás, mientras se hacen la manicura.

O es que ya conocían al inglés...?

No había peligro porque el fondo es de arena, con fondo en descenso suave hacia la costa y si hubiera garreado un poco más, habría cruzado la línea de boyas a 200 metros de la playa y le habrían mandado la zodiac de los socorristas.
Yo buceé el ancla, que estaba bien, pero tenía muy muy poca cadena en el fondo. El barco tiraba directamente del ancla. Cadena del 6, además. Les grité desde el agua, pero no había nadie a bordo y tampoco estaba puesta la escalera.
Vista la reacción que tuvieron, no quiero ni pensar si "pillan" a alguien a bordo.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BAMM
duendes4 (31-08-2015)
  #20  
Antiguo 28-08-2015, 11:18
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Este verano 2015 he tenido que intervenir en dos barcos 'garreando en solitario'. Uno de noche y el otro de día. Ambos se solucionaron sin incidentes y ambos patrones agradecieron la colaboración prestada en su ausencia.
Me parece superfluo cualquier reproche a quien sufre un garreo. Opino que cada patrón es dueño de su barco y, ocurrido el caso, hará lo que convenga para intentar evitarlo en el futuro.
En el fondo, nunca descarto que mañana mismo sea yo el que garree, por cuanto me ahorro comentarios 'sobrados'. Eso sí, una cosa que siempre hago cuando desembarco es dejar las llaves del motor puestas y el mando del molinete conectado y a la vista. Si alguien me quiere robar el barco lo hará de todos modos, pero dejando llaves y mando facilito las cosas a un vecino bondadoso que pueda apañar mi eventual garreo o problema en el fondeo.
Al margen de los que digan las normas, no concibo el crucero veraniego sin desembarcar toda la tripulación de forma temporal para ir a pasear, comer o hacer compras. Bajando a comer, siempre intento hacerlo a un lugar desde donde vea al barco, lo que no siempre es posible.
saludos
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a enric rosello
Marambaia (04-09-2015)
  #21  
Antiguo 28-08-2015, 11:37
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

En el tema de las prioridades que inicia el post, a mi entender la motora las tenía todas.
Al respecto de los ingleses, decir que siempre me han parecido los navegantes más serios en sus maniobras y educados en sus formas. A menudo, fondeando cerca de tu barco, tienen la delicadeza de preguntar cuanta cadena has soltado para soltar una longitud similar y evitar problemas en el borneo. Pero siempre hay excepciones.
La norma (no escrita) que yo intuyo más plebiscitada en los fondeos es que los primeros que van llegando tienen preferencia sobre los que vienen después. Esta norma afecta solamente a problemas en los borneos.
Otra norma que me aplico es intentar dejar un mínimo de una eslora (mía) a todo mi alrededor respecto a los barcos vecinos. De no conseguirlo durante el dia (hay lugares en verano donde es complicado), no bajo a tierra. De noche me parece una falta de respeto imperdonable. Si los barcos a mi alrededor son muy grandes, la eslora que aplico mentalmente es la media entre la suya y la mía. Mi tercera norma personal es que un barco que garrea pierde todos sus 'derechos' y ha de recomenzar su maniobra de fondeo.
saludos
__________________

Editado por enric rosello en 28-08-2015 a las 11:40.
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a enric rosello este mensaje:
ANTARTIC (08-12-2015), BAMM (28-08-2015), duendes4 (31-08-2015), leviño (28-08-2015), Manu-Okavango (29-08-2015)
  #22  
Antiguo 28-08-2015, 11:51
Avatar de cierraelpico
cierraelpico cierraelpico esta desconectado
Navegante de los 7 mares
 
Registrado: 26-10-2006
Edad: 65
Mensajes: 6,438
Agradecimientos que ha otorgado: 1,142
Recibió 4,379 Agradecimientos en 1,690 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Buenos dias bon dia

Creo que no es un tema de RIPAM sino de sentido comun......
Al final el barco que garrea sin nadie a bordo seguro que no maniobra!

Me recuerda un caso de problema de luces cuando hace muuuuuuuuuchos años preparaba (por libre ) el patron de segunda :

Confluian el dragaminas de turno (3verdes) el cablero (rojas y blanca) y el sin gobierno ( dos rojas), ha de ser España para que uno tienda el cable enmedio del campo de minas y desde luego el sin gobierno se va a pegar un susto de narices de un momento a otro!

Mal vamos cuando se pierde el sentido marino de la situacion y se acaba a gritos y pretendiendo hacer de abogado aficionado con el RIPAM


__________________
Cierraelpico
EA-3-HZB


Con muchas ganas de navegar
Citar y responder
  #23  
Antiguo 28-08-2015, 12:39
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

En el fondo, nunca descarto que mañana mismo sea yo el que garree, por cuanto me ahorro comentarios 'sobrados'.

Hobre Enric, una cosa es no descartar que mañana tu mismo puedes garrear, ( tu o cualquiera) y otra es que encima te pongas ha insultar al barco al que le metes un viaje y reclames preferencias con malos modos, entre otras cosas porque no sabes con quien hablas ni como puede reaccionar, si es de tu mismo caracter, te puedes encontrar con un guantazo, o dos. Hablo del ingles, claro)

Creo que hablamos de cosas distintas. si se mete la pata, lo logico es dar las gracias a quien te sujeta el barco para evitar males mayores y pedir perdon por las molestias

Citar y responder
  #24  
Antiguo 28-08-2015, 14:40
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Eso ocurrió simplemente porque los ingleses son así, se siguen creyendo que son los dueños del mar, son arrogantes y mal educados y antes de que nadie diga nada habrá excepciones, pero esta es mi experiencia

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad
SpitfireAntonio (29-08-2015)
  #25  
Antiguo 28-08-2015, 15:10
Avatar de xus
xus xus esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 25-03-2010
Localización: Alicante y Murcia
Edad: 56
Mensajes: 175
Agradecimientos que ha otorgado: 339
Recibió 54 Agradecimientos en 26 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Garreo en fondeadero - preferencia

Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
Eso ocurrió simplemente porque los ingleses son así, se siguen creyendo que son los dueños del mar, son arrogantes y mal educados y antes de que nadie diga nada habrá excepciones, pero esta es mi experiencia

No sólo los ingleses, metería en el mismo saco a los holandeses.
Por desgracia tengo que trabajar entre ellos....
__________________
Fragata, el ave más pirata
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Bandera de Polonia


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:57.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto