El emotivo homenaje de los irlandeses a los caídos de la Armada Invencible

[jotajota]

http://www.abc.es/archivo-historia-a...509220843.html

[lopard]

Brindo por ellos



La cerveza y el whisky irlandés, por supuesto.

[Gobeklitepe]

Brindis y honor a loa caidos

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[DUDU]

No quería y esto irá a peor......
Cuantos "marines" de la Armada Invencible o de la de Trafalgar fueron reclutados a la fuerza en las tabernas y lucharon por su vida, no por la bandera.
De todas formas, gracias chavales por vuestro sacrificio.

[coronadobx]

Originalmente publicado por DUDU

No quería y esto irá a peor......
Cuantos "marines" de la Armada Invencible o de la de Trafalgar fueron reclutados a la fuerza en las tabernas y lucharon por su vida, no por la bandera.
De todas formas, gracias chavales por vuestro sacrificio.

Hombre Cofrade Dudu si no quieres que vaya a peor pues no hagas este comentario vaya! .

Te animo a que te pases por el hilo "Heroes Espanoles (relacionados con el mar) olvidados, donde quizas puedas aprender algo sobre nuestra historia o compartir tus conocimimientos, que entiendo que por tu afirmacion deben ser amplios en este tema.

Quizas si te lees este enlace veras que el asunto en cuestion era algo mas sofisticado, de todas formas lo que nos caracterizo en los combates era sobre todo los abordajes y esto lo hacia nuestra Infanteria de Marina y no los marinos de leva que entiendo es a lo que te refieres en tu comentario.

http://www.todoababor.es/vida_barcos/organizacion.htm

Tu ultima frase la verdad es que es bastante desafortunada, no la entiendo muy bien!

Saludos. Coronadobx

[DUDU]

No seas tan sibilino.
Mis conociemtos no llegan para tanto.
Héroes, claro que los hubo, mandos, estupendos, pero creo que las levas fueron como digo, en muchos caso.

De Pérez Reverte

-¿Se explica el desenlace sólo por la genialidad de Nelson?

-Los ingleses eran profesionales; todos, los oficiales y la marinería, y además estaban motivados: cobraban su paga. La Marina española era una gran marina, con buenos oficiales y buenos barcos, pero sin tripulaciones. Nuestros marinos de carrera eran de origen aristócrata, de familia noble -si no, no podías ser guardiamarina-. Pero mandaban tripulaciones de leva forzada, reclutadas en los tugurios, las cárceles, los hospitales y en los hospicios. Otros se hacían a la mar con pagas atrasadas, iban sin cobrar... En Trafalgar se embarcó diez días antes, algunos se mareaban. Aquello fue una escuadra de reclutas forzosos y desgraciados frente a una escuadra de profesionales.

[DUDU]

De todas formas y con mayor mérito, brindo por nuestros caidos.

[DUDU]

Por cierto, el enlace BUENÍSIMO.
Me ha encantado.
Gracias.

[coronadobx]

Originalmente publicado por DUDU

No seas tan sibilino.
Mis conociemtos no llegan para tanto.
Héroes, claro que los hubo, mandos, estupendos, pero creo que las levas fueron como digo, en muchos caso.

De Pérez Reverte

-¿Se explica el desenlace sólo por la genialidad de Nelson?

-Los ingleses eran profesionales; todos, los oficiales y la marinería, y además estaban motivados: cobraban su paga. La Marina española era una gran marina, con buenos oficiales y buenos barcos, pero sin tripulaciones. Nuestros marinos de carrera eran de origen aristócrata, de familia noble -si no, no podías ser guardiamarina-. Pero mandaban tripulaciones de leva forzada, reclutadas en los tugurios, las cárceles, los hospitales y en los hospicios. Otros se hacían a la mar con pagas atrasadas, iban sin cobrar... En Trafalgar se embarcó diez días antes, algunos se mareaban. Aquello fue una escuadra de reclutas forzosos y desgraciados frente a una escuadra de profesionales.

Comparto como no puede ser de otra forma lo que dice D Arturo, y efectivamente el problema que tuvo nuestro pais es que las tripulaciones (marineria) no eran tan profesionales como la Inglesa, y en especial en Trafalgar, pero eso no quita que lo que hacia nuestro pais era una practica habitual en mayor o menor medida por otras armadas (y algunas incluso peores).

Hay que ser algo mas positivo y poner las cosas en contexto y entender el porque.

Si te fijas los Ingleses en cuanto nos acercabamos y los abordabamos literalmente se cagaban y los Holandeses ni te digo salian corriendo! Yo podria argumentar que ganar un combate a base de canonazos es bastante mas facil. Mientras que los combates cuerpo a cuerpo es donde se demostraba el valor y gallardia aparte de requerir una tecnica de manejo del barco infinitamente superior! Habia que tener sangre fría para aguantar y no abrir fuego hasta estar lo mas cerca posible del enemigo y poder abordarle!

Nuestro pais consiguio durante mas de tres siglos mantener una presencia enorme especialmente en America luchando con otras armadas que tambien tenian lo suyo (Drake la verdad no era una hermanita de la caridad) y que lo unico que hacian era atacar y robar nuestras posiciones lo que nos desgataba en recursos economicos y humanos y a pesar de eso poco consiguieron la verdad es que lo que hicieron fue mas por debilidad nuestra debido a las luchas o guerras internas.

Que los Ingleses eran buenos marinos, por supuesto, ahora en cuanto pisaban tierra bastante justitos, la diferencia es que ellos conocen mejor su historia, estan orgullosos de ella y tambien si me permites la exageran un poco (o mucho)!

Por cierto muchos soldados que han ido a las guerras han ido obligados (es decir reclutamiento forzoso) incluyendo la 2 Guerra mundial o la de Vietnam!

Saludos. Coronadobx

pd.-Los Marines cuerpo Norteamericano cuando fue creado nuestra Infanteria de Marina llevaba ya varios siglos combatiendo y estos eran profesionales. Los Españoles eran conocidos por su destreza en el combate y como he dicho antes en el abordaje. Desgraciadamente los barcos fueron evolucionando y esto dejo de ser una tactica efectiva en las batallas navales.

[Gambucero]

Volviendo al hilo original... los Irlandeses saben que aquellos hombres que murierion en sus costas, en caso de haber conseguido sus objetivos, les hubieran acortado en 350 años el "yugo ingles"... y así lo demostraron, fortificandose cuando pudieron, celebrando misa, y luchando hasta la muerte.

Respecto a las levas... esa era la forma tradicional en aquellas epocas de reclutar para la marineria, dandose el caso de que en España, no se usaba la clásica "porra" de contramaestre britanico, sino que se les ofrecia a los presidiarios la oportunidad de cambiar presidio por servicio en la Armada. El gran problema de Trafalgar, fue que a falta de presidiarios, hubo que embarcar soldados de regimientos de tierra, infantes, ingenieros, artilleros, que poco o nada habian pisado las tablas de un navío... junto con pescadores de la zona voluntarios y a pesar del "mal de mar" lucharon como jabatos, haciendo que los "muy profesionales marines" british se rilaran nada mas verlos.

[truska]

Una ronda pagada a los irlandeses

[Dominic]

Desde luego conviene recordar, que es muy cierto y desafortunado, que en España,no exista memoria histórica, a pesar de los logros conseguidos por nuestras fuerzas armadas durante siglos, y de tantos hombres valerosos que sacrificaron sus vidas en los campos y mares de batalla , para que hoy pudiéramos ser una nación libre y orgullosa.
Es una verdadera lástima que en este país se olvide con tanta facilidad el sacrificio de todos estos hombres y mujeres. Desde este foro, mi más profunda admiración , gratitud y respeto para todos ellos y por supuesto,un brindis no, cien por los irlandeses