Los 40 mejores veleros

[El Boquerón]

Salud cófrades,
He encontrado un artículo de la revista Cruising World de Julio 2013 donde proponen los 40 mejores veleros construidos en fibra. Se basaron en la opinión y votación de escritores, navegantes, diseñadores y constructores. En el proceso hubo quien se cabreó con la revista porque su barco no aparecía en la lista de los elegidos. Logicamente el tema tiene su polémica... Pero al menos aparecen esas 40 maravillas con una breve descripción de su historia.
He traducido el párrafo en el que la revista pedía la colaboración para el proceso de selección:

“Todo lo que tienes que hacer es proponer algunos de los veleros que crees han cambiado el modo de construir, navegar o disfrutar los barcos. El año de fabricación no importa. Hablamos de barcos fabricados en la era de la fibra.
El tamaño importa. Los nominados han de tener equipamiento y tamaño suficiente para al menos travesías modestas y han de ser lo bastante pequeños como para ser tripulados por una pareja.”

Aquí podéis ver el artículo completo:
http://www.cruisingworld.com/sailboa...lboats?image=0

Salud

[caribdis]

Me gusta el Hylas 49...

[scampolo]

A mí el Hallberg Rassy 42


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[Juriola]

Hay auténticas reliquias, superadas en tecnología, construcción y prestaciones por barcos modernos.

[Xepe71]

Hecho de menos algún Folkboat, pero me ha gustado el reportaje!

[El Boquerón]

Originalmente publicado por Juriola

Hay auténticas reliquias, superadas en tecnología, construcción y prestaciones por barcos modernos.

Mira que reliquia

[Juriola]

Si ese es uno de los 5 barcos posteriores a 1980 que hay en la lista, y desde 1980 han pasado 35 años. Más que una lista de los mejores veleros de la historia puede ser de los más icónicos, o de los que han sido más valorados en su época.
Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.

[jacquesmornard]

Originalmente publicado por Juriola

Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.

¿Alguien duda de que esos coches merecen estar entre los 40 mejores de la historia?

[El Boquerón]

Es curioso que el 90% de los barcos considerados "mejores" sean anteriores a 1980. Esto recuerda a otros hilos en los que se cuestiona si estaban mejor hechos los veleros de antes. No cabe duda de que ha habido avances en tecnología, electrónica etc, pero en cuanto a cascos, parece que "ganan" los abuelos.

Salud para todos

[chukel]

Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...

Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog

[navegalex]

Además no figura el mío

[ankaluze]

Originalmente publicado por chukel

Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...

Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog

Buen resumen Chuk, coincido plenamente.

[carrumeiro]

unas rondas

Originalmente publicado por Juriola

Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.

sin duda en mi lista de los 40 mejores coches de la historia estarian esos 3 coches, y poco posteriores al 1990, partiendo que la electronica no es una mejora si no una garantia de caducidad.

Pero para gustos colores. no todos tenemos los mismos gustos ni podemos pretender imponerlos.

como dice el Gran Chukel, la lista viene condicionada por la localidad y particularidad de la muestra estadistica, seguro que la mayoria de electores desconocen grandes modelos europeos o el simple patriotismo condicionan la lista final

unas rondas cofrades

[Mariñel]

Me ha parecido muy interesante. Da la casualidad que yo tengo una de esas joyas que aparecen en el artículo
Mi joven Arpege y yo nos estamos conociendo y la verdad es que es un placer navegar en el.
Hay verdaderas preciosidades...

[El Boquerón]

Originalmente publicado por chukel

Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...
Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog

Tienes razón en lo que dices, pero no sólo han sido lectores los que propusieron la lista. Han intervenido diseñadores y constructores ( no se de qué lado del charco ...). Según el artículo los lectores fueron proponiendo sus propios modelos y los editores de la revista hicieron una lista paralela: "Los 40 mejores veleros según la gente" y es esta:

Albin Ballard
Albin Vega
Alden Dolphin
Allied Princess
Baba 35
Baba 40
Baltic 37
Beneteau Oceanis 34
Beneteau Oceanis 58
Block Island 40
Bowman 47
Bristol 32
Bristol 35.5
Bristol Channel Cutter
C&C 27
C&C 30 MI I
Cabo Rico 38
Cal 31
Camper and Nicholson 32
Cape Dory
Catalina 27
Catalina 50
Celestial 48
Challenger 40
Cherubini 44
Dickerson 41
Dufour 1800
Endeavour 42
Fastpassage 39
Fuji 45
Halberg Rassy 64
Hans Christian 33
Hans Christian 38
Hardin 44 Voyager
Hardin 45
Hunter 37
Hunter 41AC
Hunter Passage 42
Hylas 44
Irwin 52
Islander 38C
J24
J35
Little Harbor 51
Morgan 32
Morgan 34 MK II
Morgan 382
Northwest 38
Rhodes 41
S2 9.2C
Sadler 29
San Juan 24
Santa Cruz 50
Santa Cruz 70
Seafarer Meridian
Seaward 32
Shannon 38
Shannon 43
Snark Sunflower
Sundeer 60
Sundeer 64
Swan 51
Tartan 37c
Union 36
Westerly Centaur
Westsail 42


Estaría bien hacer una lista desde Europa y compararla.
Salud

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Juriola

Si ese es uno de los 5 barcos posteriores a 1980 que hay en la lista, y desde 1980 han pasado 35 años. Más que una lista de los mejores veleros de la historia puede ser de los más icónicos, o de los que han sido más valorados en su época.
Es como si en una lista de los mejores coches de la historia, estuviera el 2CV o el mini cooper o el escarabajo.

El 2cv motorizó Francia.

El Mini motorizo Inglaterra, y ganó un puñao de Montecarlo's...

Es Escarabajo motorizo a Alemania, y es el padre del 911.

De tu lista falta nuestro 600 y el 500 italiano...

Ni en barcos ni en coches aciertas. Espero que las mujeres se te den mejor... porque seguro que de toros tampoco tienes ni idea.

Originalmente publicado por jacquesmornard

¿Alguien duda de que esos coches merecen estar entre los 40 mejores de la historia?

Originalmente publicado por chukel

Cuando una revista de náutica como Cruising World pregunta a sus lectores que hagan una lista de los mejores barcos de fibra, siendo estos lectores de un nicho específico (cruceristas norteamericanos entrados en años), lógicamente la selección no será en absoluto objetiva.

Estas selecciones hay que entenderlas como lo que son, opiniones de unos lectores y poco más. ¿O es que un caldero como el Nor´Sea 27 es mejor barco que un X-99? o ¿el Freedom 40 tiene más derecho a estar en la selección que el Swan 45?

Llama la atención la cantidad de diseños y astilleros norteamericanos, pero no aparece ningún X-yacht, ningún Baltic, ni Najad por citar unos cuantos astilleros europeos de calidad. Y de Swan sólo aparece el superadísimo 44... Como ejemplo de lo subjetivo de la selección es que de Jeanneau aparece el Sun Odyssey 43 DS (para mi gusto uno de los más feos del astillero) ...

Si esa misma pregunta se hace entre los lectores de Seahorse Magazine, Yachting world o Voiles&voiliers, el resultado iba a ser muy diferente y no habría ninguna coincidencia (bueno, no es del todo cierto, creo que todos coincidirían en incluir el Dufour Arpège)

Sacar conclusiones de este listado como que después de 30 años siguen ganando en cuanto a diseño de cascos los "abuelos", es mucho suponer...

Una de grog

Buen análisis

Originalmente publicado por carrumeiro

unas rondas




sin duda en mi lista de los 40 mejores coches de la historia estarian esos 3 coches, y poco posteriores al 1990, partiendo que la electronica no es una mejora si no una garantia de caducidad.

Pero para gustos colores. no todos tenemos los mismos gustos ni podemos pretender imponerlos.

como dice el Gran Chukel, la lista viene condicionada por la localidad y particularidad de la muestra estadistica, seguro que la mayoria de electores desconocen grandes modelos europeos o el simple patriotismo condicionan la lista final

unas rondas cofrades

+1

[Juriola]

Parece que no me he explicado bien. Esos barcos (al igual que esos coches) merecen estar en un "hall of fame" Fueron hitos histórico y aportaron mucho a la náutica pero de ahí a decir que son "lo mejor de la historia" para mi, va un trecho.
Para mi es solamente una lista de 40 barcos que podría complementarse con otra de iguales dimensiones sin repetir ni uno.
Quedaos con un escarabajo que yo me quedo con un golf de última generación y eso no quita, que cuando veo un mini bien restaurado y cuidado, no me pare a contemplarlo como una bonita pieza de ingeniería al igual que hago con un Island Packet o un Amel (que por cierto no está en la lista)
Pero bueno, es solamente una opinión de uno de esos que prefiere la evolución y la modernidad y de los que piensan que no todo tiempo pasado fue mejor.

Questionsailing, te agradecería que evitaras hacer valoraciones personales o suposiciones sobre mí, porque, tu opinión sobre mi, me importa un bledo. Y no me gustan los toros porque no soy una vaca.

[Tonibretau]

Originalmente publicado por Juriola

Parece que no me he explicado bien. Esos barcos (al igual que esos coches) merecen estar en un "hall of fame" Fueron hitos histórico y aportaron mucho a la náutica pero de ahí a decir que son "lo mejor de la historia" para mi, va un trecho.
Para mi es solamente una lista de 40 barcos que podría complementarse con otra de iguales dimensiones sin repetir ni uno.
Quedaos con un escarabajo que yo me quedo con un golf de última generación y eso no quita, que cuando veo un mini bien restaurado y cuidado, no me pare a contemplarlo como una bonita pieza de ingeniería al igual que hago con un Island Packet o un Amel (que por cierto no está en la lista)
Pero bueno, es solamente una opinión de uno de esos que prefiere la evolución y la modernidad y de los que piensan que no todo tiempo pasado fue mejor.

Questionsailing, te agradecería que evitaras hacer valoraciones personales o suposiciones sobre mí, porque, tu opinión sobre mi, me importa un bledo. Y no me gustan los toros porque no soy una vaca.

Efectivamente, es mucho suponer que son los mejores, porque con creces en cuanto a diseño y construccion hay años luz hoy en dia.
Nadie le quita el "que fueron quizas los mejores", tambien lo fue Kubala en futbol y hoy quizas no estaria a la altura ( mejor preparacion fisica, mejor alimentacion, mejor tecnica etc...etc...etc...).
Estoy contigo en tu apreciacion, hasta en lo que respecta al ultimo parrafo, vamos que si tengo yo que alquilar un 15 metros , estas que voy a ir al sitio.
No se ni como una publicidad encubierta de este "cofrade" el Tabernero no le ha dado ya puerta. Por menos he visto borrar hilos aqui.
En fin

[El Boquerón]

Originalmente publicado por Juriola

Parece que no me he explicado bien. Esos barcos (al igual que esos coches) merecen estar en un "hall of fame" Fueron hitos histórico y aportaron mucho a la náutica pero de ahí a decir que son "lo mejor de la historia" para mi, va un trecho.
Para mi es solamente una lista de 40 barcos que podría complementarse con otra de iguales dimensiones sin repetir ni uno.
Quedaos con un escarabajo que yo me quedo con un golf de última generación y eso no quita, que cuando veo un mini bien restaurado y cuidado, no me pare a contemplarlo como una bonita pieza de ingeniería al igual que hago con un Island Packet o un Amel (que por cierto no está en la lista)
Pero bueno, es solamente una opinión de uno de esos que prefiere la evolución y la modernidad y de los que piensan que no todo tiempo pasado fue mejor.

Questionsailing, te agradecería que evitaras hacer valoraciones personales o suposiciones sobre mí, porque, tu opinión sobre mi, me importa un bledo. Y no me gustan los toros porque no soy una vaca.

Si te explicas bien y en parte estoy de acuerdo contigo. Los coches que mencionas son para reuniones de clásicos , expos etc, no para ser utilitarios o hacer miles de kilómetros, mientras que los barcos de los que se habla están dando vueltas al mundo, y rivalizan con barcos modernos. De hecho en esta taberna y en otros foros, como los ingleses, hay mucha gente que prefiere los barcos "viejos" por considerarse mejor hechos. Esa lista aunque no sienta cátedra por faltar muchos buenos barcos, da que pensar.
Me alegro de que haya discrepancias, porque es así como todos aprendemos.
Salud

[J.R.]

Cambiando de tema, otro detalle curioso es que los lectores de "Cruising World" parecen tener una gran predilección por Bob Perry... ¡hay unos cuantos diseños suyos en esa lista!

[Questionsailing]

Ed Atarip : Agresividad y malos modos contra otros cofrades

[El Boquerón]

Ed Atarip : Reproduce mensaje borrado

[Juriola]

Ed Atarip : No procede

[Atarip]

No me apetece nada tener que estar mirando, borrando mensajes y atendiendo reportes.

Espero no tener que cerrar el hilo así que por favor tengamos la fiesta en paz.

Que el último apague la luz

Ciao

[jiauka]

Creo que habría que diferenciar entre:
A) barcos que marcaron 1 época.
B) barcos que la gente sigue queriendo tener.
C) barcos que van bien y rápido.


Como la encuesta va de barcos de crucero de serie, quedán descartados excelentes diseños (en su época), como la nao victoria, el cutty shark, o el extremisimo reliance.

He tenido la suerte de regatear en tonners, pumas, etc.. Y en barcos modernos,y estos, como barcos, ganan por goleada, yo prefiero cruzar el charco en 1 bavaria cruiser de la eslora que sea mucho antes que 1 replica de la carabela de colón o mas moderno, 1 1/4 ton.

Las encuentas son eso, encuentas, nadie que tenga 1 llaud con vela latina quiere 1 IMOCA, y casi al revés.