mi motor esta limitado y precintado

[alreca]

Buenas a todos y a calentarse la garganta con unas rondas con los mejores licores gallegos
bueno el caso es que tengo un precinto el en motor que si no me equivoco me limita la potencia. Al darle gas a mi motor yamaha diesel, no me sube e 2400 rpm y nunca entendi por qué.
Mirando en el motor me encontré con esto que os adjunto en la foto. Tiene un precinto en la turca que hqce de tope, con un asterisco grabado en el plomo, que me imagino que es el logo de yamaha, por lo que viene de fabrica y nadie lo retiró. El motor nunca fue sometido a sobreesfuerzo, por lo visto.
La explicación debe ser, que el motor tiene en documentación 25 cv cuando realmente es de 50cv, dado que estaba acoplado a un barco que no podía exceder de los 25cv.
Por tanto, para liberar la potencia, solo retiro el precinto y desenrrosco la tuerca para darle mayor recorrido al cable del morse? ??
Debo hacer algo en el cable ? En el morse? Y al cable que va a la reductora?
gracias por los aportes

[vertijean]

Y no solo esto , tienens que cambiar los papeles del barco y indicar la nueva potencia del motor así como comunicar a tu seguro , de lo contrario en caso de problemas

[alreca]

Ups! Y el so de cambiarlo en la documentación? Me imagino q previo informe o certificado de un mecánico? O de un ingeniero?
De lo contrario nadie tendría que saber que ya no está limitado.

Particularmente preferiría cambiar la documentación a 50 que es lo que realmente tiene.

En cuanto a la parte mecánica, sería simplemente quitar precinto y quitar tuerca?
Gracias!!

[manganegra]

Originalmente publicado por alreca

Ups! Y el so de cambiarlo en la documentación? Me imagino q previo informe o certificado de un mecánico? O de un ingeniero?
De lo contrario nadie tendría que saber que ya no está limitado.

Particularmente preferiría cambiar la documentación a 50 que es lo que realmente tiene.

En cuanto a la parte mecánica, sería simplemente quitar precinto y quitar tuerca?
Gracias!!

En cuanto a la parte mecánica si. Pero no vayas a pasarte en sobrecarga.... mira que revoluciones no es igual a potencia. Desconozco ese motor y esa bomba inyectora

[Kane]

No, no se trata de quitar la tuerca. Tienes que colocarla en la posición que dé 50 CV a plena carga a las revoluciones de máxima potencia. De algún modo hay que limitar la potencia del motor. (Aparte el limitador de la bomba).

Recuerdo que potencia (CV) = velocidad (rpm) x par (mkp)

Evidentemente te faltan medios para hacer eso. Podrías hacerlo a ojímetro, pero... que Dios reparta suerte.

[manganegra]

Si, efectivamente y precisando mi intervención anterior. No se trata de quitar.... se trata de ajustar tornillo de tope y contatuerca a la potencia nominal. A ojo lo tienes complicado si no dispones de los equipos apropiados

[pupukeo]

habla con los de volskwagen... dicen que hacen maravillas.

[alreca]

Jo jo, los de volkswaguen dice, de aquellas tiraría carbonilla en vez de potencia
Bueno al menos tengo la referencia en las características del motor (hoja de prestaciones de la que tengo copia), en la que indica que a 3500 rpm rinde los 50 cv. Por lo que dejando que el cuenta rpm alcance los 3300 más o menos iría curado de sustos por pasarme de vueltas.
No obstante he de decir que no es mi intención poner el barco a máximo de revoluciones, pero al menos poder llegar a s 3000 en caso de querer darle gas.

Por otro lado, es posible que el cuenta rpm no refleje correctamente las revoluciones del motor??? Para hacer esto debería disponer de un cuenta adicional para estar seguro ??

Muchas gracias por la ayuda.

[alreca]

Disculpen el error... Donde dije 3500rpm son ( según hoja de características del motor) potencia máxima 3200rpm 48cv y potencia máxima continua 3100rpm 45 cv.

Por lo que el máximo que podría someter al motor serían esos 3100rpm si no me equivoco.

[Kane]

Verdaderamente es difícil que la gente entienda esto. Y lo que yo no entiendo es la obsesión de la gente por las "vueltas" sin pararse a considerar el par que está sacando del motor.

Voy a recurrir a un coche (y de los viejos, sin electrónica). Motor diésel de 50 CV máx a 5000 rpm y caja de 4 velocidades.

En llano.
Pon primera y pisa a fondo. el motor se va de inmediato a las 5000 rpm y las sobrepasa hasta que el regulador centrífugo de la bomba limita la inyección. O tú te acojonas porque el cuentavueltas chapuza marca 6000 y sueltas el pedal. Digamos que "de verdad" son 5000. El coche va a 30 km/h y el odómetro marca 35 km/h
Atención, pregunta: ¿Qué potencia está dando el motor, 50 CV?
Respuesta: Tururú. Depende de muchas cosas, pero digamos que 10 CV o menos.

Ahora, avanza. La carretera va aumentando la pendiente de forma continua. Tú, con el pie en el tablero y sin cambiar de marcha. El coche sigue a 30/35 km/h pero se nota que cada vez hace más ruido. LLega un momento que empieza a salir humo negro por el escape pero sigue como un campeón a 30/35. Así hasta que de pronto la carretera alcanza una pendiente considerable, el motor ya no puede más y empieza a bajar de vueltas y el coche pierde velocidad y finalmente se para dando unos cuantos tirones. Justo en ese punto, y sólo en ese punto, el motor estaba dando 50 CV a 5000 rpm, su potencia máxima al régimen de potencia máxima, Y A PLENA CARGA.

Ahora lo mismo pero en una pendiente constante del 10 por ciento y 3ª velocidad. Arranca (si puedes. Por eso he dicho 3ª y no 4ª. Vale, te dejo que hagas 1º, 2ª y 3ª pero rapidito.). Pie a fondo. Motor llega a digamos 1500 rpm y coche a 30 km/h, pero sigue subiendo a regañadientes. ¿Potencia? Muy poca. Digamos otra vez los 10 o menos CV de antes. ¿Y eso? Si llevo el pedal a tope-tope... Pozí, pero faltan vueltas. Y par. El motor está completamente ahogado, y menos mal que aguanta. Un poco de aire de frente y se te para.
Pero Dios es bueno, el coche sigue y se empieza a recuperar. 40, 50, 80, 90, ... y se cae un poco. De 90 no pasa. Has alcanzado potencia máxima otra vez, 50 CV a 5000 rpm y 6000 de tu cuentavueltas. Y el centrífugo ha dicho basta. Si no fuera por él puede que sacaras las bielas por un costado. En todo caso estás gastando combustible de más. Te sobra par.

Ahora -naturalmente- pones 4ª. El motor baja a digamos 3500 rpm, pierde par y potencia, pero a pesar de ello sube un poco hasta los 100, 4000 rpm y unos 40 CV pero no pasa de ahí. La potencia es insuficiente para aumentar la velocidad, el par motor es igual al par resistente que ofrecen las ruedas y el viento (¡aparente, claro!) a través de la caja de cambios. El motor NO es capaz de dar su potencia máxima ni alcanzar el régimen de potencia máxima, no puede incrementar su par y va sobrecargado a una potencia, par y régimen de giro inferiores a los máximos.

Y esto, ¿qué tiene que ver con el motor de mi barco? Pues que la caja de cambios de tu barco, llamada reductora, es de una sola marcha, y o bien es corta o larga, rara vez será de la relación de transmisión adecuada para obtener la potencia máxima a las revoluciones de potencia máxima (esto se hace adrede a veces, se deja corta para "tener más potencia para pasar la ola" o larga ·"para que el motor vaya tranquilo" con lo que el motor jamás alcanzará su potencia máxima.

Y finalmente, fíjense que he mencionado "revoluciones de potencia máxima" y no "revoluciones máximas" Las 5000 rpm de nuestro motor NO son "revoluciones máximas" sino las otras, las "revoluciones de potencia máxima", que se pueden sobrepasar (no mucho) con relativamente pocos problemas, por ejemplo, cuesta abajo para retener con el motor en caso necesario.

Espero que se entienda y tenga en cuenta que es un ejemplo improvisado.

para mí, que me he quedado seco.

[manganegra]

Originalmente publicado por alreca

Jo jo, los de volkswaguen dice, de aquellas tiraría carbonilla en vez de potencia
Bueno al menos tengo la referencia en las características del motor (hoja de prestaciones de la que tengo copia), en la que indica que a 3500 rpm rinde los 50 cv. Por lo que dejando que el cuenta rpm alcance los 3300 más o menos iría curado de sustos por pasarme de vueltas.
No obstante he de decir que no es mi intención poner el barco a máximo de revoluciones, pero al menos poder llegar a s 3000 en caso de querer darle gas.

Por otro lado, es posible que el cuenta rpm no refleje correctamente las revoluciones del motor??? Para hacer esto debería disponer de un cuenta adicional para estar seguro ??

Muchas gracias por la ayuda.

No te lies. Vueltas. No son potencia. Los protocols de los motores te dicen las vueltas la apertura de cremallera , la presión de turbo etc. Una serie de parámetros que te dicen la potencia a la que va e motor. Podrías poner e motor a 3500 vueltas s8n potencia alguna salvo la que e mismo consume acelerando en vacío. Por tanto, si no dispones de estos valores de protocolo de motor o un torsiometro. Da igual que regule las vueltas como quieras porque no sabrás la potencia real de tu motor y podrías sobrecargarlo.

[Jose-Luis-Coruña]

Igual digo una tonteria pero.... y si llamas al mecánico?, lo mismo si le puedes subir las revoluciones pero ¿has pensado en la hélice? seguramente tambien tendrás que cambiarla.
Por temas legales pues que quieres que te diga ahí cada uno es cada cual pero no he oido nunca que te midan los caballos de un motor que tienes perfectamente registrado en tu hoja de asiento, lo que van a mirar solamente es si coincide el número del motor con los papeles y a veces ni eso por no meterse en un agujero haciendo contorsionismo.

Saludos.

[alreca]

Buff!! La verdad es que parece tan sencillo y a la vez tan complicado, por eso de pasarte de rosca ....
Creo que llamaré al mecánico que sepa de esto a ver que me cuenta.
Gracias por todos los aportes.

[Kane]

Por si acaso llega a tiempo:

Si yo tuviera que inspeccionar tu barco, que no puede exceder de 25 CV, y veo un peazo motor de 50 CV (que se ve, incluso sin gafas ) me tiro como una flecha a ver el tope del mando de aceleración (tu tuerquecita precintada, o mejor dicho, el tornillo que entra y sale y está bloqueado en su posición de potencia limitada por la dichosa tuerca precintada). Si el precinto está roto... malo.

[Kane]

Tal vez nos ayudaría a orientarte que respondieras a las siguientes preguntas:

-¿Qué estás buscando, más potencia? ¿la necesitas?
O tal vez más revoluciones. ¿Para qué? ¿Has comprobado que tu motor da los 25 CV que necesitas a un régimen relativamente bajo precisamente por haber limitado la potencia y como consecuencia el régimen a una carga dada?
-¿Has pensado en que para subir las revoluciones hasta donde te convenga, si tienes ese capricho innecesario y perjudicial, si no puedes aumentar la potencia para lograrlo, puedes disminuir la carga aplicada al motor? O sea, pon una helice un poco menor, de menos paso o de menos diámetro (esto ultimo no te lo aconsejo). Pero no por eso vas a ir más rápido, sino más bien al contrario, y gastarás mas combustible.
O cambia la reductora para que se ajuste a tus gustos. Eso es más recomendable (la reductora es un convertidor de par, da más par a menos revoluciones o menos par a más revoluciones.

Joer... lamento lo de los acentos, pero tengo un problema. Ya se arreglará.

Tildes domadas.

[alreca]

Efectivamente, si en documentación figura 25 cv, cualquiera que mire el motor no se relaciona, no obstante no sé quién tendría que inspeccionarlo hasta tal punto.
En cuanto a los motivos, no son otros más que tener mi motor sin limitación ya que mi embarcacion no tiene asignado ningún límite ( o eso creo, ya que no figura nada en la documentación) por lo que no estoy utilizando parte de la potencia de mi motor. La duda resulta según vuestras explicaciones, en saber qué potencia tengo actualmente y cuál sería la potencia si le sacó el precinto, no sea que esté pasandome de listo y pueda quemarlo. Para lo cual necesito medios que no dispongo, y debería para hacerlo bien, contactar con alguien que si tenga y sepa como hacerlo.
Por otro lado mi embarcación, tiene 8 metros eslora y unos 2700 kg desplazamiento, por lo que tener a mi disposición la potancia total del motor, sería de utilidad si quisiera darle gas en un momento determinado. Actualmente a 2200 rpm hago 6 nudos más o menos y por más que quiera subir no da más de 2400.
La clave sería saber si podría llegar 2900 o 3000 y por consiguiente subir la potencia.
En cuanto la reductora, entiendo que está sincronizada para trabajar correctamente con el motor y características que tengo en la hoja de prestaciones, ya que es la reductora de origen que venía con el motor.
En fin quizás hablo por hablar...
Os dejo una foto de la hoja de características del motor y reductora, por si aclarado algo.

Pd. Por otro lado, yo q me considero agradecido por vuestros comentarios... A ver si alguien me puede decir como otorgar agradecimientos a los que me aportan información, ya que no tengo ni idea.
Un saludo y unas rondas a mi cuenta

[Robao]

¿Que barco es?

Si es de desplazamiento tendrás que saber la velocidad máxima del casco, no vaya a ser que no ganes velocidad.
http://www.fondear.org/infonautic/ba...dad_Eslora.htm

[gambon]

hola a todos y como no unas frías birras para todos
A mi me paso algo similar, pero no por tener limitado el motor, yo lo que hoce para el tema del tornillo ese en cuestión fu lo primero mirar las rpm máximas del motor y de la reductora, y con el barco bien amarrado al muelle puse el mando del gas al máximo, con lo que estas comprobando la fuerza de tiro a punto fijo , luego le ajuste el citado tornillo hasta que alcanzo las rpm deseadas que en mi caso las tengo a 200 rpm por debajo del máximo que en mi caso son 3200 y listo mi barco es un velero de quilla corrida de 5 toneladas , suelo ponerlo a 1700/2000 rpm max donde me da entre 5/6 nuditos que para mi es mas que suficiente y consume como un mechero , en cuanto a lo del precinto.... hombre no es el primer precinto que por corrosión se rompe......y na ,le vuelves a soldar con un poquito de estaño que no pasa nada y por el camino comprueba que tengas todo bien apretado no se te valla a soltar algún tornillo.....
por cierto no nos cuentas de que barco nos estas hablando

[markuay]

Leída la ficha del motor, dice que alcanza la potencia máxima, 45 HP a las 3200 RPM. Y que la potencia continua es de 42 HP a 3100 RPM.
No veo por ningún sitio el PAR motor, pero debe andar por las 2500 -600 RPM.

Entiendo que deberías ajustar el tope para que te llegue el motor a las 3200 RPM. Luego tú sigue como siempre a tu velocidad de crucero, y pruebas un día a darle caña y ver cómo responde.
Tanto la eslora de flotación como el tipo de carena y el peso del barco condicionan el rendimiento del motor, igual a 2500 RPM va el motor perfecto y el barco también, como te mete la popa bajo el agua, eso ya lo tienes que ver tu.

Tambien puede ser que la helice ande algo despistada, pero si ahora funciona bien, cuando le des mas caña deberia seraceptable.

En principio no debe pasar nada, simplemente tienes una reserva de Caballos por si los necesitas o si un día quieres ir un poco más alegre puedes poner el motor a 2500 RPM tranquilamente y observa cómo responde el barco, si no clava la popa demasiado pues adelante.



Si tienes cuentavueltas, tú mismo puedes ajustarlo, y si te dan mucho por el culo en capitanía, te pasas a bandera Holandesa o Belga y arreando.

[choquetiiin]

Hola alreca,

te voy a dar más que pensar...
No se que barco tienes ni si tiene marcado CE o no, pero si tienes un motor precintado me inclino porque sea relativamente nuevo y si que tengas el CE.

En este caso tendrás un documento y una placa en el casco donde te diga cual es la máxima potencia admisible. Este valor lo fija el diseñador/fabricante y no debería ser sobrepasado de acuerdo a sus criterios de diseño.

De todos esos criterios sólo veo uno que te pudiera dar problemas (no de inmediato pero puede que a la larga) y es que el 'soporte' para transmitir el empuje al barco no esté dimensionado para el DOBLE de potencia. Lo pongo en mayúsculas para destacar que aunque sólo son 25 CV más, supone un aumento del 100% de la potencia actualmente instalada.
Si se trata de un fueraborda correrías riesgo de romper el espejo o soporte del motor, pero al tratarse de un intraborda, el problema puede venir si los tacos y/o polín se han seleccionado para la potencia máxima o no.

No olvides también que más potencia implica más consumo.

Por supuesto, de acuerdo con otros cofrades en el sentido de que la potencia nunca está demás ante una situación de emergencia.

Yo trataría de establecer todas las limitaciones antes de decidirme a cortar el precinto y en cualquier caso mediría la tuerca por si en el futuro decides volver a precintar aunque sea con un plomillo sin el asterisco.

Quizá todo esto lo tengas ya superado y tu embarcación te lo permita. En este caso sólo tendrías los asuntos documentales y ver cómo se comporta la hélice y el conjunto (velocidad, refrigeración, ruido, vibraciones,...).

Se me ha secado la boca de tanto hablar así que un

[alreca]

El barco es un glastron caribbean cabinado, con alguna mejora como la plataforma de baño. Es ya de los 80 y pico por lo que es un abuelete. Lo del motor fue acoplado en 2010 por el anterior propietario al cual yo le compré el barco. De lo que llevo inspeccionado el barco, nada tengo visto de una plaquita en el que indique velocidad máxima ni nada.

El motor fue comprado a un pescador retirado y al poco de comprarlo falleció, el uso me comentó el antiguo propietario, que fue muy poco. Eso no lo sé. No tengo cuenta horas y él tampoco llevaba la cuenta. A todo esto yo llevo con el barco un año y medio.

Gracias a todos !! Y una Roda a mi cuenta

[TARABUSI]

Hola.

Por la parte legal no creo que tengas problemas y por la técnica tampoco siempre y cuando:

- No vayas a buscar los 50 Cv, afloja un poco la tuerca y basta.
- Cambies la hélice y EL EJE. Si no puedes aumentar diámetro haz uno nuevo de un INOX especial que se utiliza en estos casos.

Podrás tener un motor que a las mismas RPM que antes ande algún nudo de más pero no pretendas planear.

Saludos

[pedropicapiedra]

Teniendolo tan facil yo dejaria de debatir sobre la mecanica de vuelo de los angeles....
Quitale el tope de la bomba...y prueba....ya veras tu si anda mas o menos,si se pasa de vueltas,si cavita o lo que sea....parece que estemos por enviar un cohete a Marte...

[ese_fari]

Sin entrar en si mecanicamente aguantara o no, No me creo que nadie baje a las cabernas a mirar si tal tornillito lleva precinto y esta tarado a X o a Y para sancionar o yo que se que especulaciones haceis, si fuese asi lo tienen facil para crugir a mucha gente que lleva unos fuerabordas enormes con una pegatina de 50 cv para poder llevar con el antiguo titulin, a simple vista se ve que no es un 50cv ese monstruo que cuelga de muchas popas. Si el barco fuese mio y pudiera darle mas potencia girando un simple tornillo, al menos lo probaria a ver como va, esos cv extra seguro que se agradecen, es solo mi opinion