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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1126
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El circulo que rodea la orza del ex-barco de Andrea Mura es pintura, la misma que lleva la orza, se supone que es para hacer el apéndice y el casco más visible en el caso de vuelco.
En tu link hablabas de las orzas 3D de algunos Minis, que si no me equivoco no están permitidas a día de hoy en los 6.5... en los IMOCA nunca se plantearon tal cosa, y sólo está permitido el movimiento en un eje. ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pons Minei | ||
Dibujito (08-10-2015) | ||
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#1127
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Más sobre lo mismo:
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| 2 Cofrades agradecieron a Pons Minei este mensaje: | ||
alexandre.perez (09-10-2015), Dibujito (09-10-2015) | ||
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#1128
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Que les metan un giroscopio dentro de la cabina y acabamos antes
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#1129
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No os lo podéis perder:
http://www.dailymotion.com/video/x39...side-prb_sport A disfrutar "Inside" del PRB ![]() |
| 5 Cofrades agradecieron a Pons Minei este mensaje: | ||
cierraelpico (13-10-2015), Dibujito (13-10-2015), Embat (14-10-2015), jiauka (13-10-2015), maka (13-10-2015) | ||
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#1130
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buenas noches bona nit
Como siempre IMPRESIONANTE, gracias ![]() ![]()
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Cierraelpico EA-3-HZB Con muchas ganas de navegar ![]()
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#1131
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Cita:
Arrasaran los barcos con foils... |
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#1132
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Si trica, yo también pienso eso, en ningún sitio he leído nada sobre su "fiabilidad", pero para optar a ganar una regata oceánica, es importante terminarla...
Obvio Bueno, tras la gracia, está claro que tanto el propio foil como la caja en la que se aloja y articula deben de ser un punto delicado... ya se verá ![]() Pero me tiene pinta que los nuevos barcos "foilers" no van a estar solos, tanto en el vídeo de ayer del PRB, como en entrevistas que se van leyendo, por ejemplo, la de hoy en www.vendeeglobe.org/fr (http://www.vendeeglobe.org/fr/actual...confiance.html) a Jérémie Beyou, se vislumbra que los barcos de penúltima generación (el Maitre Coq es un VPLP-Verdier botado en el 2010, ex-Foncia con Desjoyeaux&Gabart en la BWR2010, ex-Banque Populair con Armel Le Cléac'h en la pasada Vendée2012) están ya pensando en meterlos en "chantier" a la vuelta de la Jacques Vabre para montar estos apéndices, lo veo más como un proyecto firme que como una posiblidad... al tiempo , salvo debacle de los foilers en la TJV ![]() ![]() |
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#1133
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Cita:
Si en pocas millas se van de esa manera...no quiero ni pensar en lo que será en las miles de millas de la vendee... El Progreso...no? |
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#1134
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Otro más ya oficial para la próxima Vendée, el 12: Yann Eliès.
http://www.vendeeglobe.org/fr/actual...a-surface.html Todos recordamos en el seguimiento que íbamos haciendo por el correspondiente hilo es esta Taberna a la Vendée Globe del 2008, el susto que nos metió Yann Eliès cuando por pasaba por debajo de Australia bien colocado entre los de cabeza. Miestras trabajaba por el balcón de proa, el golpe de una ola hizo que se rompiera una pierna. Fue angustioso el rescate que protagonizó una fragata de la marina Australiana, mientras (creo recordar) Riou lo acompañaba luego de haber desviado su rumbo. Su Generali se perdió y no fue localizado cuando volvieron a buscarlo. Ahora se presenta con el ex-Safran de Guillemot, el primero de la saga de los VPLP-Verdier que nació en el 2007, y que ahora como Groupe Quequiner se ha evolucionado con derivas nuevas que se inclinan, digamos que como paso previo a los foils, de forma que al escorar el barco se van colocando horizontales, ya que recordareis que inicialmente estas iban inclinadas para trabajar verticales con el barco escorado (buscando sólo el típico efecto antideriva). Fue a partir del Foncia (Farr) con el que Desjoyeaux ganó en el 2008-09 que estas empezaron a llevar la inclinación "al revés" y a buscar más un efecto foil que antideriva. ![]() A ver si esa imagen os lo ilustra mejor. Más a la izquierda la configuración "clásica" de una deriva recta, y más a la derecha, la evolución de los últimos barcos "pre-foil": Recordaréis que otra opción eran las derivas curvas como en el barco de JP Dick (el Virbac-Paprec 3 de 2010, que fue luego Hugo Boss con Thomson y Ribes en la BWR y que ahora tiene Kito de Pavant como Bastide-Otio). ![]() El caso es que el viejo Safran ahora Groupe Quequiner monta estas derivas rectas "al revés": ![]() ... y por lo que se lee, también estudian el tema de montar foils a partir de enero... ![]() |
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#1135
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Me corrijo por un detalle
, el primer barco que llevó las derivas rectas al revés fue en Foncia de Desjoyeaux, pero no el Farr con el que ganó la VG2008-09, sino que el siguiente, el VLPL-Verdier, con el que participó (y se retiró por rotura de palo) en la BWR10-11 junto a Gabart:![]() Pero al Foncia "Farr" si que se le cambió la configuración cuando pasó a llamarse Mapfre, con el que Iker&Xabi acabaron segundos esa edición de la BWR: ![]() ![]() |
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#1136
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![]() ![]() en pocos días el diseño Verdier 2015 Hugo Boss saldrá en la regata Transat Jacques Vabre (le havre a itajai en brasil) 4500 millas con Alex Thomson y Guillermo Altadill ![]() |
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#1137
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![]() ![]() mas sobre foils el nuevo IMOCA d'Armel Le Cléac'h, Banque Populaire VIII tendrá foils https://youtu.be/iIGqY-eHVRo https://youtu.be/lMlZziQcA9Y (entreno, aún sin los foils) https://youtu.be/rxe2og_XVY0 ........................... además un video espectacular del gitana16 imoca (ya en circula por el foro) https://youtu.be/RNAbNRhCkQ0 ![]() ![]() |
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Loquillo (19-10-2015) | ||
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#1138
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Cita:
, no quiero parecer "repelente niño Vicente" , pero es que es un lío, un barco sale con un nombre se le vende a otro skiper o patrocinador, cambia de nombre, sacan otro nuevo con el nombre anterior... ![]() En este caso el Banque Populaire VIII de Armel Le Cléac'h es nuevo y fue concebido ya con foils, forma parte de los 6 nuevos barcos (http://www.vendeeglobe.org/fr/actual...-l-europe.html) de esta generación salidos del tandem VPLP-Verdier... El Banque Populair VII que sale en el video que dices que es un entreno es el anterior BP que participó en la VG2012-13 y que era el Foncia con el que Desjoyeaux participó en la BWR10-11... y ahora se llama Maître CoQ2 con Jérémie Beyou... ![]() Un lío, no te voy a negar que me acabo de pasar 10 minutos tirando del google para documentarme sobre el tema ![]() ![]() |
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maka (19-10-2015) | ||
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#1139
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![]() ![]() gracias ó sea que como bien dices habrá que estar atentos a los seis barcos nuevos, (con foils) .........En este caso el Banque Populaire VIII de Armel Le Cléac'h es nuevo y fue concebido ya con foils, forma parte de los 6 nuevos barcos (http://www.vendeeglobe.org/fr/actual...-l-europe.html) de esta generación salidos del tandem VPLP-Verdier... ![]() ![]() |
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#1140
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![]() ![]() Hugo Boss, el 60 pies nuevo de Alex Thomson ( VPLP/Guillaume Verdier) ha amarrado en la dársena Paul Vatine a las 12h50 de ayer Alex participará por quinta vez en la Transat Jacques Vabre junto al español Guillermo Altadill. bienvenido a le Havre ! salida el próximo domingo 13h30m !!!!!! ![]() |
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Pons Minei (20-10-2015) | ||
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#1141
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Vídeo chulo, IMOCA en "folie":
http://www.voilesetvoiliers.com/cour...jacques-vabre/ ... y reseña de Nàdor Fa en el website de la Vendée, un histórico, que está pre-inscrito con su Spirit of Hungary, y que también participará en la Jacques Vabre y en la BtoB de vuelta. http://www.vendeeglobe.org/fr/actual...dee-globe.html ![]() 62 primaveras con las que afrontará esta Vendée 20 años después de su última participación. ![]() |
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#1142
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Muy, muy interesante esta entrevista a Desjoyeaux...
http://www.voilesetvoiliers.com/cour...joyeaux-foils/ "... VENDÉE GLOBE 2016-2017 Desjoyeaux pas convaincu qu'un bateau à foils gagne le Vendée Globe Tout le monde s’en doutait ! Paul Meilhat, le skipper de SMA (l’ex-Macif de François Gabart), a annoncé mercredi 8 juillet le nom de son co-skipper pour la Transat Jacques Vabre. Et le gagnant est… Michel Desjoyeaux, qui s’occupe déjà du jeune skipper issu du Figaro, et en dit le plus grand bien. Le « professeur » en a aussi profité pour nous donner son avis autorisé sur les nouveaux foils. Nouveau look avec barbe de plusieurs jours, Michel Desjoyeaux a l’air très en forme. Paul Meilhat, le skipper de SMA et qui découvre le maniement d’un 60 pieds IMOCA, est quant à lui détendu et concentré, mais forcément moins rompu à l’exercice des conférences de presse. N’empêche, il s’en sort parfaitement bien. Ce marin intelligent et pragmatique ne se la joue pas, et mesure sa chance d’avoir intégré une telle écurie. Et ce n’est pas un hasard si Mich’Desj a accepté de devenir son co-skipper pour les courses en double, après lui avoir mis en main son nouveau jouet pour cet ambitieux projet au sein de Mer Agitée, chapeauté désormais par l’expérimenté irlandais Marcus Hutchinson. Desjoyeaux est fort demandé ! De son fief de Port-la-Forêt, il fait (aussi) de la formation sur IMOCA, que ce soit donc avec Paul Meilhat ou encore Éric Bellion (Comme un Seul Homme). L’Armen Race et le Trophée SNSM se sont soldés par deux victoires, signe que l’équipage fonctionne déjà bien, et que Meilhat apprend vite. Ça tombe bien, Michel Desjoyeaux est aussi là pour parler de la question qui taraude tout le monde en ce moment : les fameux foils dernière génération. Et comme toujours, c’est sans détour. Extraits choisis d‘une conversation à bâtons rompus. SMA ? "Circulez, on ne change rien !" « On est dans une position assez sympa, car on a l’un des meilleurs 60 pieds actuels. C’est un bateau référent qui a gagné le dernier Vendée Globe et la Route du Rhum. Il y a d’autres bateaux de ce même niveau-là - Maître Coq (Ex-Banque Populaire d’Armel Le Cléac’h) qui est le quasi sister ship – mais nous avons pris le parti depuis le début de ne pas modifier SMA, de ne pas chercher à le faire évoluer, même s'il y a plein de sujets de discussion, plein de supputations par rapport aux nouveaux bateaux. On a vu de très belles images 3D, des tableaux de chiffres merveilleux… qui étaient faux et entretenaient l’intox ! C’est devenu un peu l’antichambre de la Coupe de l’America. Tout le monde nous a dit "Vous ne mettez pas de foils ?" N’empêche, on a regardé ! Aujourd’hui, un Vendée Globe normalement, c’est 78 jours. Quand on fait un nouveau bateau ou qu’on optimise un plus ancien, on étudie d’un côté les données météo - mais on ne connaît pas encore celles de la prochaine édition ! – et de l’autre, on se sert des performances du bateau. Sur SMA, on a des données assez fiables et qui restent les mêmes puisque nous n’avons pas modifié l’ex-Macif. » Une jauge bloquée ! "Dommage lorsqu’on veut faire sortir un bateau de l’eau…" « En 1989, les bateaux déplaçaient autour de 14 à 15 tonnes. Aujourd’hui, ils sont à 7,5 tonnes. Lors du premier Vendée Globe, Titouan Lamazou, le vainqueur, avait mis 109 jours. Aujourd’hui, on est rendus à 78… Jusqu’en 1996 (date de la victoire de Christophe Auguin, NDLR) les bateaux devenaient chaque jour de plus en plus légers. Puis il y a eu un coup de frein, car ils commençaient à devenir instables, casse-gueule… et donc potentiellement dangereux. Des coureurs essayaient déjà de mettre en place des systèmes pour « lever » le bateau. Car le principe des foils existe depuis très longtemps. Lors de la Seconde Guerre mondiale, il y avait déjà des vedettes rapides sur foils, le premier voilier à foils étant, si je ne me trompe, un petit trimaran conçu par les marins de l’US Navy en 1955. Et du coup, quand on veut faire un bateau plus rapide, on essaye de le faire plus léger et de le « sortir » de l’eau. La jauge IMOCA nous a bloqués à la fin des années 2000 avec des bateaux redevenant lourds, de plus en plus toilés et raides à la toile. Ça a été le cas de Pindar (plan Juan Kouyoumdjian, NDLR), né avec un mât de 34 mètres de haut alors que, maintenant, la règle impose 27 mètres. La jauge bloque aussi le nombre d’appendices qu’il y a sous le bateau et qui est limité à cinq (une quille, deux safrans et deux dérives ou foils), et également, ce qui est très contraignant, un seul axe de mobilité pour la quille et les dérives ou foils, contrairement par exemple à ce qui se passe sur les protos 6,50 de la Mini Transat. » Alors pourquoi des foils ? "Le domaine de l’empirisme." « Bonne question. Je me suis amusé à évaluer les pourcentages de la traînée sur les divers éléments d’un 60 pieds IMOCA. Cela reste très empirique et assez "pifométrique" mais cela donne quand même un ordre de grandeur du bilan de la traînée globale. Sur l’aspect aérodynamique (dans l’air, NDLR), la traînée de la coque est de 5 %, le gréement de 10 % et la quille, le safran et les dérives de 0 %. Sur l’aspect hydrodynamique (dans l’eau, NDLR), la traînée de la coque est de 66 %, la quille de 10 %, les dérives de 7 %, les safrans de 2 %, et enfin le gréement de 0 %. L’idée n’est pas de faire un bateau le plus rapide possible, mais le moins lent possible ! Et donc, on essaye de réduire les freins. Et quand on regarde quel est le moyen de diminuer la plus forte traînée - donc celle de la coque à environ 66 % - c’est de la sortir de l’eau ! » Et le gain au portant dans tout ça ? "Ils jouent aux apprentis-sorciers…" « Un IMOCA obtient ses meilleures performances entre 90 et 110/120 degrés du vent. SMA est un bateau qui remonte bien contre le vent, va assez vite au vent de travers et relativement correctement au vent arrière. C’est donc un bateau assez polyvalent. C’est là qu’on a commencé à jouer un peu à l’apprenti sorcier. On a regardé comment étaient conçus les nouveaux bateaux (Banque Populaire VIII et Safran). On a relu un peu de littérature, on a écouté les propos des uns et des autres, et on a vu naviguer les bateaux à Port-la-Forêt… On a vite compris que c’était aux allures de largue que le gain était le plus important. Mais il y a un mais ! Car ce que l’on gagne d’un côté, on le perd de l’autre. Il n’y a pas de secret, sinon c’est qu’on serait très cons ! Et là, on a cherché à savoir s’il n’y avait pas une solution pour gagner sur les deux tableaux. Donc on a repris le bateau actuel, ses polaires de vitesse, et on l’a passé nous-mêmes à la moulinette, car il faut savoir que les architectes (VPLP et Verdier) n’ont pas le droit de travailler pour SMA et les autres bateaux anciens car ayant une clause vis-à-vis de leurs clients actuels. C’est logique ! On a alors comparé les performances théoriques avec celles réelles, et on a vu qu’il y avait de grosses différences. À partir de ce bateau virtuel, on a commencé à modifier des paramètres et à chiffrer. » Et les nouveaux bateaux ? "De rares navigations." « Safran et Banque Populaire sont à l’eau depuis plusieurs semaines. Ils ont de petits soucis normaux de mise au point, mais surtout naviguent peu… alors que, nous, on n’a quasiment pas sorti la caisse à outils ! Pour le moment, dans les conditions dans lesquelles nous les avons observés, nous n’avons pas été séduits, mais ce n’est pas très représentatif. Il y a les calculs, il y a la réalité du terrain, il y a les bruits de ponton, il y a le développement et la mise au point avec une jauge très contraignante pour eux. Forts de tout ça, notre problème est de savoir si oui ou non, il faut modifier les anciens bateaux et donc SMA. » Quel type bateau pour quel parcours ? "La météo n’est jamais la même !" « Par rapport aux éditions précédentes, le parcours du prochain Vendée Globe risque d’être beaucoup plus Nord dans l’océan Indien et Pacifique, à cause des zones d’exclusion des glaces. Cela change pas mal la donne, car la probabilité d’avoir des vents forts portants est plus faible. Je doute que, du coup, le temps de course (le record actuel détenu par François Gabart en 78 jours, NDLR) soit descendu de trois jours ! De toute manière et même s'il y a certaines similitudes, la météo n’est jamais la même d’une édition à l’autre. Du coup, quel est le bateau idéal à faire par rapport à ces conditions ? Ce n’est pas simple de décider aujourd’hui. Il y a une prise de risques et un pari technologique à faire un bateau très typé ou pas. Statistiquement, du petit temps il y en a très peu, mais ça peut être décisif notamment dans le Pot au Noir. Des bateaux qui vont vite et qui le franchissent dans une bonne fenêtre peuvent créer un très gros écart. Il n’est pas difficile de se « prendre le mur » et se retrouver quatre jours derrière… Du coup, aller vite dans le petit temps, par moments, ça rend service ! » Nouveaux bateaux ? "Une prise de risque architecturale." « La jauge de l’IMOCA est une ‘’box rule’’, donc une jauge à restriction avec des limitations. Il y a une longueur maximale fixée à 18,28 mètres. Ensuite, on a limité le tirant d’eau puis le tirant d’air car il y a des gens qui partaient dans des envolées lyriques... Le nombre d’appendices a été contraint lui aussi. Pour le moment, il n’y a pas de limitation de largeur de l’ensemble du bateau, mais de la coque pour les nouveaux bateaux. Ces derniers sont soumis à une largeur max, avec un mât et une quille monotypes. Pour les anciens bateaux et notamment SMA, ce qui est intéressant est que l’on peut garder l’ancien mât qui est plus léger que les espars monotypes. Les nouveaux bateaux sont donc obligés de prendre des risques architecturaux pour rester où l’on est, et c’est donc pour ça que les architectes et les skippers cherchent autre chose. C’est à la fois normal et bien vu. Car aujourd’hui, si tu fais un bateau « classique » avec la nouvelle jauge, il sera moins performant qu’un SMA, Maître Coq… Du coup, on n’a pas besoin de s’énerver, et on a tout intérêt à les laisser faire des essais. Et s’ils trouvent… On a encore le temps de changer en vue du Vendée Globe 2016. Reste enfin la question de savoir si, en solitaire dans les mers du Sud, les skippers sauront exploiter à 100 % ce nouveau système d’appendices, notamment sous pilote. Et si on décide d’y aller, la décision sera prise juste avant la Transat Jacques Vabre en octobre. » Un bateau à foils peut-il gagner le prochain Vendée Globe ? "Oui !" « La réponse est oui… car les bateaux sont déjà équipés de foils, puisque les dérives que nous possédons ne sont déjà pas verticales dans le bateau (à 35 degrés), et quand le bateau est gîté, elles le sont encore moins : à 45 degrés. Donc on cherche déjà à sustenter le bateau. Mais on n’a pas pris le parti d’aller plus loin que ça pour le moment. » Alors, un bateau équipé des nouveaux foils peut-il gagner le prochain Vendée Globe ? "À voir…" « Vu ce que j’ai vu pour le moment, aujourd’hui, je ne suis pas convaincu ! » ..." ![]() |
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#1143
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Las polares de cada barco condicionaron siempre la elecciones estratégicas de cada participante, independientemente de los aciertos o equivocaciones en las decisiones que se tomasen, pero con los nuevos invitados en la clase, los que llevan bigotes a lo Dalí,
, esto va a ser clave para que le saquen partido a la ventaja apreciable que parece ser que tienen en rumbos portantes. De esta manera, la méteo con la que se encuentren va a ser crucial, y a esta incidencia se dedica el articulo que ponen hoy en el website de la Vendée, siempre pedagógico: http://www.vendeeglobe.org/fr/actual...s-bateaux.html ... todo esto referido a la inminente salida de la Transat Jacques Vabre que sale este fin de semana. http://www.transat-jacques-vabre.com/fr La seguiremos, ¿no? ![]() ![]() ![]() |
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#1144
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Cita:
Vaya "cimbel" que tiene que montar ahora con el tema de los foils para separa los barcos del pantalán!!!! Me parece que Les sables tiene que ir replanteandose el acomodo de los barcos en la darsena de los IMOCA ![]()
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![]() las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nick | ||
jiauka (23-10-2015) | ||
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#1145
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![]() ![]() día 25 domingo salida de la transat jacques vabre le havre a itajai en brasil previsión meteo para el día 25 de octubre día con sol paso de una dorsal viento suave por la mañana, que se orientará al sector sur refrescando por la tarde llegando hasta 18 nudos al atardecer la mar rizada en el momento de la salida habrá que ver que estrategia adoptan al salir desde le Havre con esta dirección de viento ![]() sin embargo la noche anterior hay previsto SO con rachas de 30 nudos por lo que quedará ola de proa veremos la ceñida cerca ó a distancia de finisterre ? ![]() Editado por maka en 23-10-2015 a las 22:48. |
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#1146
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![]() ![]() en meteovigo el parte meteo para la salida el domingo es un poco diferente el caso es que tendrán que ceñir cuidado de que la borrasca no se desplace al este no pinta muy bien para los imocas con "foils" (nota, a veces varía en la hora, se puso 25.10.2015 16h) ![]() |
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#1147
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![]() ![]() última hora los regatistas han solicitado un cambio de fecha de salida de la regata transat jacques vabre, que sale mañana a las 13h30m debido a que la borrasca que impulsa vientos del sur y que se está aproximando a una mayor velocidad hacia el Este que lo que estaba previsto además de los vientos fuertes de proa, las olas pueden ser de hasta diez metros, por lo que los barcos sufrirían durante la primera jornada la dirección de la regata por el momento mantiene el horario establecido de salida de la regata Yann Regniau que va con Kito de Pavant, en el Bastide/Otio (imoca60) Nous ferons de l’Ouest, mais nous aurons quand même le choix aussi de ralentir, de faire un cap différent. Par rapport aux fichiers météo, le vent ne sera pas si fort que ça. C’est tout à fait navigable. On aura deux jours de près dans la mer formé, mais après la bascule ça ira mieux. On prépare quand même les casques à boulons, les bottes et les cirés ! » total dos días de ceñida con mar formada, tenemos preparadas la botas y los trajes de agua Lalou Roucayrol, skipper de Arkema (Multi 50) dos días duros, hasta pasar finisterre, luego a tope será mas complicado para los multicascos ![]() ![]() Editado por maka en 24-10-2015 a las 19:38. |
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Nick (24-10-2015) | ||
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#1148
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Editado por maka en 25-10-2015 a las 20:50. |
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#1149
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http://tracking.transat-jacques-vabre.com/fr/
Dos grupos claros, unos buscan velocidad renunciando a rumbo al norte y otro busca rumbo renunciando a velocidad hacia el sur... y ambos encabezados por "bigotes de Dalí", el de arriba por el Edmond de Rothschild y el de abajo, que es el primero de la clasificación, el Hugo Boss con Altadill ![]() acompañando a Thomson.El Maître CoQ ha hecho una parada técnica en Roscoff debido a problemas con uno de sus stays, piensa reincorporarse. Muy pronto para sacar conclusiones , me refiero a la apuesta para afrontar el frente que evoluciona al sur de Irlanda que supone estar en un grupo u otro, que a los efectos del debate foil si/foil no, es muy prematuro.![]() |
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#1150
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![]() ![]() primer naufragio a 140 millas de la Coruña cerca de Finisterre, le Maxi80 Prince de Bretagne ha sufrido un naufragio Lionel Lemonchois et Roland Jourdain están a salvo y se han refugiado en el interior del trimarán el barco iba de ceñida con 25 a 30 nudos de viento ![]() ................. aparte el class40 team concise se refugia en Cork en irlanda ................. en imoca Alex thompson y Guillermo Altadill han pasado a la tercera posició de imocas60 el Safran está averiado ha sido una noche dura class40 de Alan Roura y Juliette petres va hacia Lorient Maitre Coq, refugiado en Roscoff etc |
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jiauka (27-10-2015) | ||
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