Para los que buscan acero y aluminio....... - Página 193

Velero Simbad · #**4801** 16-12-2015, 19:22

Caribdis, aun no lo había visto terminado, solo conocía los planos ¡Impresionante barco!

Gracias por la aportación

Velero Simbad · #**4802** 16-12-2015, 20:34

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo

Maestro Simbad:

Reconozco que he tenido un momento de debilidad y a punto estoy de abandonar la fe verdadera.

Esto seguramente tendría que estar en otro de tus hilos .... Pido perdón

Detalle de la autonomía de este trawler.

http://www.dickeyboats.com/boats/cus...er-New-Zealand

Os recomiendo el video.

Nada, nada, esto esta puesto donde toca

El video una maravilla y el barco también, ya me gustaría

de la línea de los http://www.setsail.com/

Velero Simbad · #**4803** 16-12-2015, 20:36

Por cierto, al volver a visitar la pagina de Setsail he visto que ya tienen en proyecto un 130

caribdis · #**4804** 16-12-2015, 23:24

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo

Maestro Simbad:

Reconozco que he tenido un momento de debilidad y a punto estoy de abandonar la fe verdadera.

Esto seguramente tendría que estar en otro de tus hilos .... Pido perdón

Detalle de la autonomía de este trawler.

http://www.dickeyboats.com/boats/cus...er-New-Zealand

Os recomiendo el video.

¿Donde están los mástiles???

Prometeo · #**4805** 16-12-2015, 23:52

Y ....¿ para que mástiles ?

Con una de estas debe de volar

caribdis · #**4806** 17-12-2015, 00:22

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo

Y ....¿ para que mástiles ?

Con una de estas debe de volar

Eso decía un amigo mío que se construyó un barco-casa bastante especial.

Pero, aparte de ser bastante trabajoso lo de largar y "pescar" un aparejo de esos, debe ser bien difícil ceñir, y estás limitando enormenente la autonomía del mismo barco con un par de mástiles y unas velas totalmente enrollables.

Esto, pido dispensa eclesiástica

, es un aparejo que se lleva sin apenas esfuerzo (el foque además podría ser autovirante) y libera a la tripulación de ruído, gasto en combustible y tiene autonomía ilimitada..

Pero habrá que entender que para gustos...

Velero Simbad · #**4807** 17-12-2015, 00:59

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

¿Donde están los mástiles???

Creo que al amigo Prometeo y a mi mismo no nos importaría si llevamos esa cabina

y seguro que un buen ingeniero como tu nos haría una versión con vela

Velero Simbad · #**4808** 17-12-2015, 01:09

Conjuramos el plástico que nos ha puesto Caribdis con estas imágenes

Prometeo · #**4809** 17-12-2015, 08:25

El maestro Simbad está haciendo regalos de navidad.

Se nota que sabe donde darnos, para hacernos volver al redil de la fe verdadera.

caribdis · #**4810** 17-12-2015, 12:04

Del que pone Prometeo me extraña que diga que tiene 0º de astilla muerta..

Y del Set Sail parece como si tuviera estabilizadores mecánicos, pero no veo ninguna referencia a ello en el texto.

Por lo demás, no me disgusta el concepto de mucha eslora en flotación para tener una velocidad económica alta y una capacidad de autoadrizamiento asegurada (habría que asegurar la estanqueidad de esos enormes ventanales)..

Pero unos mástiles con unas decenas de m2 de vela para los "black swan" eléctricos tampoco les vendrían mal..

HIPPIE · #**4811** 17-12-2015, 14:36

Ni acero ni grp,en cuanto pueda,ya se que buscar.......aluminio.......
¿Qué es mejor un barco de aluminio o uno de fibra? Esta es una pregunta común que no tiene una fácil respuesta. Ambos, aluminio y fibra tienen sus ventajas y sus inconvenientes y dependen en gran medida al tamaño y al uso que vayamos a darle a nuestro barco.

Pros y contras de los barcos de aluminio frente a los barcos de fibra de vidreo (plástico reforzado por cristal o GRP):

1.-Durabilidad

Los cascos de los barcos de aluminio son mucho más resistentes que los barcos de fibra o GRP. En general el aluminio permite hacer estructuras más fuertes a igualdad de peso. Un barco de aluminio es mucho más robusto y su estructura es más rígida, así un barco de aluminio resistirá mejor golpes y roces. Ante un impacto el aluminio se dobla mientras que un barco de fibra se rompe, esto siempre y cuando no sea un golpe muy violento o de grandes dimensiones. El aluminio tiene una gran ductilidad o capacidad de soportar deformaciones permanentes sin rotura y de esta forma, un barco de aluminio lo podremos varar en una playa resistiendo bien las rozaduras de estos abusos. La mayor rigidez estructural de los barcos de aluminio al ser construidos mediante soldadura en todas sus partes estructurales hace que sean buenos barcos para soportar condiciones de mar duras.

Los cascos de aluminio, si se utiliza la aleación adecuada, resisten mejor la corrosión por agua salada que los barcos de acero y no requieren de ningún tipo de pintura especial. También sufren de corrosión galvánica o electrolítica que puede evitarse con una instalación eléctrica bien aislada y colocando ánodos de sacrificio. Los barcos de fibra no sufren los efectos de la corrosión aunque sí pueden ser afectados por el fenómeno de la ósmosis y sufren con los rayos ultravioletas del sol.

2.- El peso

El aluminio es un material más ligero que la fibra, esto hace que la construcción de un barco de aluminio sea un barco más ligero, por lo tanto será un barco más rápido y necesitará de menor motor para mover los mismos metros que un barco de fibra, lo que nos lleva también a un barco de menor consumo.

3.- Manejabilidad

Los barcos de fibra al ser más pesados son también más estables y sólidos a altas velocidades y cuando el estado de la mar empieza a ponerse picado y complicado. Un barco de aluminio a altas velocidades se puede sentir más nervioso y áspero con mar picado.

4.- Confort

Los barcos de aluminio son más ruidosos que los barcos de fibra, especialmente a altas velocidades y con mala mar. El aluminio es mejor transmisor de la temperatura y por tanto y de no estar bien aislados en su construcción con una capa gruesa de poliuretano u otros aislantes, será más caluroso en lugares cálidos y frío en el invierno. También los barcos de aluminio sufren más los problemas de condensación que los barcos de fibra. Por lo tanto un barco de fibra puede ser algo más confortable que un barco de aluminio.

5.- Mantenimiento

Los barcos de aluminio debido a la corrosión requieren de un mayor mantenimiento, un problema a vigilar son los pares galvánicos de material, efecto de corrosión que se produce cuando se juntan piezas de diferentes metales. Hay que tener cuidado con la calidad de cualquier pieza o tornillo que utilicemos pues nos podría ocasionar un serio problema. Debemos también limpiar bien el barco con agua dulce después de cada uso.

Los barcos de fibra no tienen remaches, soldaduras o corrosión de los que preocuparse aunque hay que vigilar cada año posibles problemas de ósmosis que de no ser tratados a tiempo pueden ocasionar serios problemas, de todas formas, los problemas de ósmosis con las nuevas resinas se han paliado bastante con respecto a los cascos de hace 20 o 30 años. El anti-fouling que es una pintura que se le da a la obra viva de los barcos para evitar que se incrusten en el casco diferentes tipos de algas, lapas y caracolillos, es mucho más caro para los barcos de aluminio que para los barcos de fibra.

6.- Reparaciones

Pequeñas abolladuras en un barco de aluminio son fáciles de reparar pero cuando el daño producido es en áreas grandes del casco, las reparaciones son más difíciles y costosas que en los barcos de fibra. La soldadura en aluminio es un trabajo muy especializado y complicado, encontrar profesionales capacitados para reparar fibra es más fácil y barato. Sin embargo, una reparación grande y parcial en un casco de fibra no garantiza la resistencia original ya que la tensión estructural ya no será la misma en todos sus puntos.

7.- Estética

Las embarcaciones de fibra de vidrio tienen un acabado más bonito, pulido y brillante. El acabado superficial de los barcos de aluminio deja marcadas las huellas de los refuerzos interiores. Para que estos barcos tengan buen aspecto es necesario pintarlos con pinturas especiales y de mucho grosor. En realidad se recubren de masilla para disimular los inevitables bollos y defectos de la construcción, esta capa de masilla hay que pulirla a mano para que quede con un buen acabado y debe hacerse en un ambiente controlado con extracción de polvo. En definitiva es un proceso complicado, muy caro y que hace incrementar mucho el precio de este tipo de barcos.

8.- Seguridad

Al contrario de lo que podamos pensar el aluminio arde, por eso y si se puede se huye de él en la construcción de barcos de guerra y de pasaje. Cierto que arde antes y más fácil el GRP por lo que dado el caso de producirse un incendio, siempre será más seguro un barco de aluminio. Los barcos de fibra o GRP están construidos con productos derivados del petróleo y por lo tanto son combustibles. También ante un impacto con una roca es más fácil hacerse una vía de agua en un barco de fibra que en uno de aluminio.

9.- Valor residual

El desgaste y deterioro de un barco de fibra es mayor a lo largo de los años, la exposición a los rayos solares y la ósmosis no afectan a los barcos de aluminio. También resisten mejor la incrustación de las algas y crustáceos marinos. La mayor rigidez y fortaleza estructural también hace que los barcos de aluminio aguanten mejor el paso de los años y por todo esto se deprecian menos que los barcos de fibra.

10.- Coste

Los barcos de fibra permiten la construcción en serie partiendo de un primer molde o diseño, esto lleva a poder fabricar más rápido y a abaratar los costes de construcción. Por esto y por lo que hemos explicado antes, los barcos de aluminio son en general, mucho más caros que los barcos de GRP.

En general, el aluminio permite hacer estructuras más fuertes pero es mucho más caro construir que en GRP. Para barcos pequeños, que es el caso de la náutica de recreo, en los que no hay necesidad de grandes resistencias estructurales, el GRP es sin duda una buena elección. Según el barco va creciendo de tamaño, la cosa se va complicando, ya que el GRP no es capaz de dar la resistencia requerida para el buque sin un aumento de peso ya significativo.

Velero Simbad · #**4812** 17-12-2015, 15:43

Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE

Ni acero ni grp,en cuanto pueda,ya se que buscar.......aluminio.......
¿Qué es mejor un barco de aluminio o uno de fibra? Esta es una pregunta común que no tiene una fácil respuesta. Ambos, aluminio y fibra tienen sus ventajas y sus inconvenientes y dependen en gran medida al tamaño y al uso que vayamos a darle a nuestro barco.

Pros y contras de los barcos de aluminio frente a los barcos de fibra de vidreo (plástico reforzado por cristal o GRP):

1.-Durabilidad

Los cascos de los barcos de aluminio son mucho más resistentes que los barcos de fibra o GRP. En general el aluminio permite hacer estructuras más fuertes a igualdad de peso. Un barco de aluminio es mucho más robusto y su estructura es más rígida, así un barco de aluminio resistirá mejor golpes y roces. Ante un impacto el aluminio se dobla mientras que un barco de fibra se rompe, esto siempre y cuando no sea un golpe muy violento o de grandes dimensiones. El aluminio tiene una gran ductilidad o capacidad de soportar deformaciones permanentes sin rotura y de esta forma, un barco de aluminio lo podremos varar en una playa resistiendo bien las rozaduras de estos abusos. La mayor rigidez estructural de los barcos de aluminio al ser construidos mediante soldadura en todas sus partes estructurales hace que sean buenos barcos para soportar condiciones de mar duras.

Los cascos de aluminio, si se utiliza la aleación adecuada, resisten mejor la corrosión por agua salada que los barcos de acero y no requieren de ningún tipo de pintura especial. También sufren de corrosión galvánica o electrolítica que puede evitarse con una instalación eléctrica bien aislada y colocando ánodos de sacrificio. Los barcos de fibra no sufren los efectos de la corrosión aunque sí pueden ser afectados por el fenómeno de la ósmosis y sufren con los rayos ultravioletas del sol.

2.- El peso

El aluminio es un material más ligero que la fibra, esto hace que la construcción de un barco de aluminio sea un barco más ligero, por lo tanto será un barco más rápido y necesitará de menor motor para mover los mismos metros que un barco de fibra, lo que nos lleva también a un barco de menor consumo.

3.- Manejabilidad

Los barcos de fibra al ser más pesados son también más estables y sólidos a altas velocidades y cuando el estado de la mar empieza a ponerse picado y complicado. Un barco de aluminio a altas velocidades se puede sentir más nervioso y áspero con mar picado.

4.- Confort

Los barcos de aluminio son más ruidosos que los barcos de fibra, especialmente a altas velocidades y con mala mar. El aluminio es mejor transmisor de la temperatura y por tanto y de no estar bien aislados en su construcción con una capa gruesa de poliuretano u otros aislantes, será más caluroso en lugares cálidos y frío en el invierno. También los barcos de aluminio sufren más los problemas de condensación que los barcos de fibra. Por lo tanto un barco de fibra puede ser algo más confortable que un barco de aluminio.

5.- Mantenimiento

Los barcos de aluminio debido a la corrosión requieren de un mayor mantenimiento, un problema a vigilar son los pares galvánicos de material, efecto de corrosión que se produce cuando se juntan piezas de diferentes metales. Hay que tener cuidado con la calidad de cualquier pieza o tornillo que utilicemos pues nos podría ocasionar un serio problema. Debemos también limpiar bien el barco con agua dulce después de cada uso.

Los barcos de fibra no tienen remaches, soldaduras o corrosión de los que preocuparse aunque hay que vigilar cada año posibles problemas de ósmosis que de no ser tratados a tiempo pueden ocasionar serios problemas, de todas formas, los problemas de ósmosis con las nuevas resinas se han paliado bastante con respecto a los cascos de hace 20 o 30 años. El anti-fouling que es una pintura que se le da a la obra viva de los barcos para evitar que se incrusten en el casco diferentes tipos de algas, lapas y caracolillos, es mucho más caro para los barcos de aluminio que para los barcos de fibra.

6.- Reparaciones

Pequeñas abolladuras en un barco de aluminio son fáciles de reparar pero cuando el daño producido es en áreas grandes del casco, las reparaciones son más difíciles y costosas que en los barcos de fibra. La soldadura en aluminio es un trabajo muy especializado y complicado, encontrar profesionales capacitados para reparar fibra es más fácil y barato. Sin embargo, una reparación grande y parcial en un casco de fibra no garantiza la resistencia original ya que la tensión estructural ya no será la misma en todos sus puntos.

7.- Estética

Las embarcaciones de fibra de vidrio tienen un acabado más bonito, pulido y brillante. El acabado superficial de los barcos de aluminio deja marcadas las huellas de los refuerzos interiores. Para que estos barcos tengan buen aspecto es necesario pintarlos con pinturas especiales y de mucho grosor. En realidad se recubren de masilla para disimular los inevitables bollos y defectos de la construcción, esta capa de masilla hay que pulirla a mano para que quede con un buen acabado y debe hacerse en un ambiente controlado con extracción de polvo. En definitiva es un proceso complicado, muy caro y que hace incrementar mucho el precio de este tipo de barcos.

8.- Seguridad

Al contrario de lo que podamos pensar el aluminio arde, por eso y si se puede se huye de él en la construcción de barcos de guerra y de pasaje. Cierto que arde antes y más fácil el GRP por lo que dado el caso de producirse un incendio, siempre será más seguro un barco de aluminio. Los barcos de fibra o GRP están construidos con productos derivados del petróleo y por lo tanto son combustibles. También ante un impacto con una roca es más fácil hacerse una vía de agua en un barco de fibra que en uno de aluminio.

9.- Valor residual

El desgaste y deterioro de un barco de fibra es mayor a lo largo de los años, la exposición a los rayos solares y la ósmosis no afectan a los barcos de aluminio. También resisten mejor la incrustación de las algas y crustáceos marinos. La mayor rigidez y fortaleza estructural también hace que los barcos de aluminio aguanten mejor el paso de los años y por todo esto se deprecian menos que los barcos de fibra.

10.- Coste

Los barcos de fibra permiten la construcción en serie partiendo de un primer molde o diseño, esto lleva a poder fabricar más rápido y a abaratar los costes de construcción. Por esto y por lo que hemos explicado antes, los barcos de aluminio son en general, mucho más caros que los barcos de GRP.

En general, el aluminio permite hacer estructuras más fuertes pero es mucho más caro construir que en GRP. Para barcos pequeños, que es el caso de la náutica de recreo, en los que no hay necesidad de grandes resistencias estructurales, el GRP es sin duda una buena elección. Según el barco va creciendo de tamaño, la cosa se va complicando, ya que el GRP no es capaz de dar la resistencia requerida para el buque sin un aumento de peso ya significativo.

Te dejo algo que me dijo de uno de los mejores ingenieros navales que he conocido con miles de barcos diseñados por el y de todo tipo de materiales:
"Todos los barcos sean del material que sean mueren por sus agujeros"
Piensa que barcos se taladran y cuales no, no es complicado

De las reflexiones que has publicado, bueno, mas o menos coincido, lo que ocurre es que el apartado del precio es importantísimo y hoy en día un barco metálico es un barco hecho a la unidad y cuesta un pastón y yo particularmente me quedo con las servidumbres del acero que no con las del aluminio, los mejores astilleros del mundo siguen construyendo mega yates con casco de acero, por algo será

Hay astilleros para aburrir....

caribdis · #**4813** 17-12-2015, 23:22

Un barco de motor que lleva un buen mástil para cuando las condiciones son favorables (o al contrario, para cuando las chispas o los zetanos se rebelan)..:

Y un tentador vídeo:

Velero Simbad · #**4814** 18-12-2015, 10:40

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Un barco de motor que lleva un buen mástil para cuando las condiciones son favorables (o al contrario, para cuando las chispas o los zetanos se rebelan)..:

Caribdis, es el barco en el que Jesús Calleja hizo el programa de la Antártida, para el que no lo haya visto lo recomiendo, es entretenido y la tormenta en la cala esta interesante, salvando como siempre los comentarios de los que no saben de barcos, pero aun asi vale la pena

http://www.mitele.es/programas-tv/de...3/programa-30/

Descargar aquí:
http://www.tomadivx.org/documental,5...Temporada.html

HIPPIE · #**4815** 18-12-2015, 14:22

un chatam 40.......
http://www.inautia.fr/bateau-5575610...485499455.html

Velero Simbad · #**4816** 18-12-2015, 21:17

Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE

un chatam 40.......
http://www.inautia.fr/bateau-5575610...485499455.html

Hippie, que te rayas, ya lo hemos sacado tu y yo varias veces

Velero Simbad · #**4817** 18-12-2015, 21:21

Mirate este por 50.000€, motor Nani de 40 hp nuevo con 160 horas, casco profesional de 1985, interioes amteurs y barco botado en el 2008, equipado para navegación de altura, claro que habrá que ver como están esos interiores y si todo es verdad

http://www.stw.fr/forumstw/quest_ans...d=166&st_row=1

Prometeo · #**4818** 18-12-2015, 21:31

casco profesional de 1985, botado en 2.008

¿ quiere decir esto que tardó 23 años en acabarlo?

Velero Simbad · #**4819** 18-12-2015, 21:35

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo

casco profesional de 1985, botado en 2.008

¿ quiere decir esto que tardó 23 años en acabarlo?

Eso no seria muy extraño, casco que se encarga y se abandona y pasan años hasta que alguien se lo queda y consigue terminarlo, he conocido casos, sin ir mas lejos el Alea hasta que lo cogieron Silvia y Johan se tiraría 17 o 18 años dando tumbos por tierra sin tocar el mar.

marianomoreno · #**4820** 18-12-2015, 22:51

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad

Eso no seria muy extraño, casco que se encarga y se abandona y pasan años hasta que alguien se lo queda y consigue terminarlo, he conocido casos, sin ir mas lejos el Alea hasta que lo cogieron Silvia y Johan se tiraría 17 o 18 años dando tumbos por tierra sin tocar el mar.

Llamado a la salud publica.
Traten de no publicar este tipo de comentarios porque hay un correligionario muy activo en el foro y muy entusiasmado con la autoconstrucción.
Por favor que no lo lea Juriola
porque de hacerlo se martilla las...olas.

Prometeo · #**4821** 18-12-2015, 22:55

Si que es cierto. Sólo hay que ver la enorme cantidad de proyectos que se ofrecen por ahí, a un coste irrisorio.

caribdis · #**4822** 19-12-2015, 00:38

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo

Si que es cierto. Sólo hay que ver la enorme cantidad de proyectos que se ofrecen por ahí, a un coste irrisorio.

Si, pero el que se hace un barco lo quiere a su manera, normalmente muy especial, y no es tan evidente que a otro "raro" le guste lo mismo que al primero....

Velero Simbad · #**4823** 19-12-2015, 11:04

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Si, pero el que se hace un barco lo quiere a su manera, normalmente muy especial, y no es tan evidente que a otro "raro" le guste lo mismo que al primero....

Yo siempre aconsejo que no se hagan algo muy extremo porque luego la venta se hace difícil, yo mismo no me hice lo que realmente me habría gustado, por dentro me refiero, una porque necesitaba literas para el chárter y dos para el dia en que lo vendiera, ese día no llego aun pero en algún momento llegara, aunque lo hagan mis herederos

y digamos que es bastante "Normal" hoy aun pienso en "Cepillarme" las literas del pasillo, hace años que no las utilizo para nada y hacerme una mesa larga a modo de escritorio y ponerme el rincón de la música, para estudiar, grabar etc... igual aun me da

ironia · #**4824** 19-12-2015, 14:09

Hola Vicente, siempre que veo tu barco

Me he fijado en la escalera de bajada a la cabina, que en los peldaños de madera, le tienes puesto algo para que no resbale, Que es?

Yo tengo el mismo problema y no paro de ponerle unas tiras adhesivas en el filo del peldaño que son como lija negra, pero al mes se desgasta

Iluminame

#**4825** 19-12-2015, 14:12

Enrique que belleza de ebanisteria jejejeje y ni hablar del mantenimiento!
Felicitaciones y un abrazo por las fiestas

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