MARPOL y GC a 13 millas

[jduran22]

Buenas a todos y

Dispongo de un velero de bandera Belga y soy Patrón de Yate.
El otro día navegando rumbo directo desde Cabo de Gata a Cartagena a 13 mn de Águilas de madrugada nos abordó la Guardia Civil, amablemente se le autorizó a subir y nos pidió la documentación.

Todo en regla en relación al registro Belga y carnet de Patrón de Yate.

El recibo del seguro llevaba 20 días caducado. El nuevo no se había impreso aunque los agentes accedieron a que se los mostrara en el teléfono. La falta de acceso a internet lo impidió y nos requirieron para presentarlo en5 diás como así se hizo.

Nos pidieron la Hoja MARPOL y ahí mi sorpresa. No tenía ni idea qué era.
Amablemente nos lo explicaron y les reconocí que el aceite lo tiro en Benalmádena en el punto limpio junto a la Guardia Civil, precisamente, pero nunca pedí ningún documento al respecto, ni ellos me lo sugirieron.

La duda surge cuando el Cabo pregunta a su compañero al rellenar el atestado requiriéndonos en 5 días la presentación del recibo seguro, que no multa, a qué distancia estamos de la costa. Éste mira en nuestro plotter y le dice que a 13,30 mn.

Le comento amablemente que al estar a más de 12 mn de la costa si hay alguna diferencia en las actuaciones. Me dice algo enfadado que el abordaje se ha llevado a cabo antes de las 12 mn y que llevamos más de una hora en el barco y que hemos derivado a esta posición.
Se lo niego amablemente (no llevábamos ni 15 min en el barco) y además hacía un ligero levante que nos metía a tierra.
Me corta en seco y me dice que solo por no llevar el MARPOL me puede llevar a Águilas y paralizar el barco, a lo cual callo y no pregunto más.

Me invita a firmar el requerimiento de documentación amablemente, declino firmarlo y cuando se van, confirmo que estamos a 13 mn (adjunto seguimiento satelital que tenía activado) y que ha puesto en el papel que estamos a OCHO MILLAS !!

Decir que en todo momento fueron muy amables, salvo al hablar de la distancia a costa.

La pregunta es:

1) Por qué no quiso reconocer pese a la evidencia que estábamos a 13,30 mn como le dijo y confirmó su compañero, poniendo en el documento OCHO millas?

2) Alguien sabe en Benalmádena cómo conseguir la Hoja Marpol y si hay que disponer de tanques de kk aun en bandera Belga?


Saludos a todos

[mirabras]

Hola
La hojita de MARPOL te la hacen, normalmente, en la oficina de tu puerto.
Eso si, previo pago de una cantidad pequeña.
Si los cambios de aceite te los hace algún mecánico de tu puerto, que la pida directamente él que para eso te cobra.
Saludos
Luis

[Xavier Vila]

Siento lo sucedido,

A mas de 12 millas no te pueden abordar sin orden judicial y solo bajo sospecha de delitos que no tienen nada que ver con temas administrativos, la GC al percatarse de que estaba fuera de sus competencias quiso "maquillar" la intervención para no reconocer que la intervención era ilegal por estar fuera de las 12 millas en aguas internacionales y el GC lo sabia si no de que.....

Cualquier sanción que derive de esa intervención la tienes ganada si demuestras con el AIS que estabas en aguas internacionales.

Suerte y espero que solo quede en una anecedota.


PD, Si todavía no lo tienes, te recomiendo que te descargues e imprimas la circular de la propia GC respecto a pabellones extranjeros.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=151279

[markuay]

No acaban de europeizarse algunos elementos de la GC, (no generalizo).

Siguen abusando de su autoridad y amedrentando como auténticos mafiosos en algunos casos, desprestigiando al cuerpo y al país que representan.

Esa situación y otras peores es para poner la grabadora del móvil en marcha antes de que suban al barco y después mandar una copia a la comandancia y otra a la prensa.

Marcar un MOB en el GPS delante del agente informandole de que estas haciendo y porque, con voz alta y clara pora que quede bien registrado en la grabacion.

Yo he hecho mucha carretera como profesional y he visto, incluso sufrido situaciones auténticamente kafkianas que me provocaban vergüenza ajena.

Repito, son solo unos pocos, pero emponzoñan a todos los demás.

Al final, tanta amenaza gratuita con el rollo MARPOL para nada.

No brindo.

[markuay]

Originalmente publicado por golden dreams

Siento lo sucedido,

A mas de 12 millas no te pueden abordar sin orden judicial y solo bajo sospecha de delitos que no tienen nada que ver con temas administrativos, la GC al percatarse de que estaba fuera de sus competencias quiso "maquillar" la intervención para no reconocer que la intervención era ilegal por estar fuera de las 12 millas en aguas internacionales y el GC lo sabia si no de que.....

Cualquier sanción que derive de esa intervención la tienes ganada si demuestras con el AIS que estabas en aguas internacionales.

no todo el mundo lleva AIS, ni esta fuera de las 12 millas, pero sigue siendo una golfada eso de amenazar simplemente porque quieres que se cumpla la ley.

[Javi-Miss Regina]

Una auténtica vergüenza , desde luego se deben aburrir mucho para tocar los cojones de esa manera.

Lo que no acabo de entender es como se puede ser tan inútil para no saber que uno se encuentra fuera del límite de las 12 millas y montar todo ese circo, yo pensaba que esta gente llevaba unos buenos equipos a bordo.

Por cierto, que pasa si yo no le he cambiado el aceite al motor nunca porque no me ha dado la gana y no he usado el tanque de kk porque no me ha hecho falta, me invento el puñetero certificado

[dunic]

Cuando vence el seguro tienes 30 días para pagar , ósease que estas en regla

Lo de las 12, una anécdota pero qué haría foto de la pantalla ( para "comentarlo" cuando lleves el recibo .....)

Lo de Marpol ( ya se ha comentado por aquí , pero yo no le llevo ..)

[capdecaballeria]

Esto me recuerda al chiste de dos guardia civiles que se encuentran un muerto accidentado en el arcen y le pregunta el uno al otro: Mi Cabo arcén es con h? y el cabo le pega una patada al muerto y le dice: :Ponga cuneta

[elmarineroloco]

Y sobre que norma pueden pedir un márpol a una bandera extranjera, en Bélgica por ejemplo es obligatorio?
Sbre el tanque supongo que si no lo llevas, no es obligatorio en tu bandera no puedes hacer descargas. Y si el aceite lo cambias en holanda?

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por markuay

no todo el mundo lleva AIS, ni esta fuera de las 12 millas, pero sigue siendo una golfada eso de amenazar simplemente porque quieres que se cumpla la ley.

Si claro, eso es lo más grave, que sabiendo que incumplen la ley abusen!!!!

Él AIS es muy recomendable, en estos casos nos puede ayudar mucho!!

[vertijean]

Esto os ha pasado por dejarlos subir a bordo : haberles indicado que el barco es de bandera belga , enseñar solo los papeles y ya esta , que no son aduanas...

[jduran22]

llevaba AIS emisor (no detectable desde tierra tan lejos) y sistema satelital de seguimiento, detectable via iridium , es decir, en cualquier posición del planeta.

En fin, en todo momento resulte plenamente colaborador (creo que nuestras costas deben de estar protegidas) pero cuando nos dimos cuenta de estar a más de 12 mn, lejos de explicarme la situación de estar en aguas internacionales, negaron la evidencia y me intimidaron con llevar el barco al puerto de Águilas por no disponer de la Hoja Marpol, si insistía en que me habían abordado a más de 12 mn.

Ahora me siento avergonzado de nuestras fuerzas de seguridad tras mi plena colaboración en todo y tener "casi" todo en regla, salvo el Marpol. Me hubiera gustado que hubieran sido más profesionales y menos chapuzas, y haber reconocido su "despiste" y no hubiera pasado nada..., en fin. Spain is diferent.

Gracias a todos por las explicaciones, estas cosas hacen a uno menos ingenuo y colaborador.

[jduran22]

Originalmente publicado por vertijean

Esto os ha pasado por dejarlos subir a bordo : haberles indicado que el barco es de bandera belga , enseñar solo los papeles y ya esta , que no son aduanas...

Quizá lleves razón, pero uno trata de colaborar y facilitar la labor de vigilancia de nuestras costas, luego te encuentras con falta de profesionalidad de unos GC que no reconocen un despiste y te amenazan con paralizarte el barco ilegalmente cuando se dan cuenta de su error y les preguntas.

Una pena...

[carlos05510]

Lo primero es lo primero, así que tabernero, una ronda a los cofrades

Antes de seguir he enviado un mensaje anterior con mis comentarios que creo que no se ha subido adecuadamente al hilo (torpeza mia, seguro) así que si apareciera repetida envío a los cofrades mis disculpas anticipadas.

Bueno al lio. La GC es desde 1940 Resguardo Fiscal del Estado, así que sí, también tienen competencias de aduanas.
Con respecto al MARPOL es un convenio internacional que tiene suscrito Bélgica, bandera de la embarcación de nuestro cofrade. Pero es que además el Real Decreto 1381/2002 de 20 de diciembre, sobre tratamiento de residuos es de aplicación a "las embarcaciones de recreo, cualquiera que sea el pabellón que enarbole, que haga escala en puertos españoles" (art. 3.1.a). La Autoridad Nacional que tiene encomendada las competencias en esta materia es Marina Mercante, la cual ejerce sus atribuciones en las aguas de soberanía, derechos soberanos y jurisdicción (que supera en mucho las primeas 12 millas) y la GC como fuerza de seguridad que debe vela por el cumplimiento de la normativa nacional, puede llevar a cabo (salvo que MM diga otra cosa) en este caso la actuación descrita. Por otra parte es conocido que lo reflejado por la GC en un escrito oficial tiene presunción de veracidad salvo prueba en contrario, por eso yo guardaría los track del plotter por si es preciso hacer uso de ellos en caso de necesidad.

Saludos a la Taberna y buena mar a todos

[jduran22]

Originalmente publicado por carlos05510

Lo primero es lo primero, así que tabernero, una ronda a los cofrades

Antes de seguir he enviado un mensaje anterior con mis comentarios que creo que no se ha subido adecuadamente al hilo (torpeza mia, seguro) así que si apareciera repetida envío a los cofrades mis disculpas anticipadas.

Bueno al lio. La GC es desde 1940 Resguardo Fiscal del Estado, así que sí, también tienen competencias de aduanas.
Con respecto al MARPOL es un convenio internacional que tiene suscrito Bélgica, bandera de la embarcación de nuestro cofrade. Pero es que además el Real Decreto 1381/2002 de 20 de diciembre, sobre tratamiento de residuos es de aplicación a "las embarcaciones de recreo, cualquiera que sea el pabellón que enarbole, que haga escala en puertos españoles" (art. 3.1.a). La Autoridad Nacional que tiene encomendada las competencias en esta materia es Marina Mercante, la cual ejerce sus atribuciones en las aguas de soberanía, derechos soberanos y jurisdicción (que supera en mucho las primeas 12 millas) y la GC como fuerza de seguridad que debe vela por el cumplimiento de la normativa nacional, puede llevar a cabo (salvo que MM diga otra cosa) en este caso la actuación descrita. Por otra parte es conocido que lo reflejado por la GC en un escrito oficial tiene presunción de veracidad salvo prueba en contrario, por eso yo guardaría los track del plotter por si es preciso hacer uso de ellos en caso de necesidad.

Saludos a la Taberna y buena mar a todos

Entonces a qué viene la insistencia de la GC en lo de menos de 12 mn tras revisar toda la documentación?

No se entiende ante la evidencia de decir su compañero que estamos a 13,30 mn de costa. Simplemente me hubiera dicho, "pues sí a 13,30 mn también tenemos jurisdicción" y ya está, yo no me negué a nada, simplemente pregunté.
En fin, algo debe de cambiar a partir de 12 mn, eso pareció.

Gracias por tu opinión.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por jduran22

llevaba AIS emisor (no detectable desde tierra tan lejos) y sistema satelital de seguimiento, detectable via iridium , es decir, en cualquier posición del planeta.

En fin, en todo momento resulte plenamente colaborador (creo que nuestras costas deben de estar protegidas) pero cuando nos dimos cuenta de estar a más de 12 mn, lejos de explicarme la situación de estar en aguas internacionales, negaron la evidencia y me intimidaron con llevar el barco al puerto de Águilas por no disponer de la Hoja Marpol, si insistía en que me habían abordado a más de 12 mn.

Ahora me siento avergonzado de nuestras fuerzas de seguridad tras mi plena colaboración en todo y tener "casi" todo en regla, salvo el Marpol. Me hubiera gustado que hubieran sido más profesionales y menos chapuzas, y haber reconocido su "despiste" y no hubiera pasado nada..., en fin. Spain is diferent.

Gracias a todos por las explicaciones, estas cosas hacen a uno menos ingenuo y colaborador.

No se habrían atrevido a llevarte a Aguilas por no tener el certificado del cambio de aceite, que tampoco tienes obligación de cambiar, digo yo ...
Lo que ocurre es que a medida que te vas poniendo en tu sitio ellos se lo toman como algo personal y a saber como termina el asunto, con estos y otros lo justo a lo que estés obligado, que creo que solo es a identificarte, lo demás con un abogado delante

Lamentable

Yo creo que se ensañaron por llevar la bandera belga y ser español, porque pedir el certificado del cambio de aceite ya son ganas, porque entre otras cosas no es obligatorio cambiarlo, asi que en un recurso no se que iban a argumentar, puedes pasarte años rellenado lo que falte sin cambiarlo entero, para las horas que hace un velero al año fijate si te dan años ...

[Delas]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No se habrían atrevido a llevarte a Aguilas por no tener el certificado del cambio de aceite, que tampoco tienes obligación de cambiar, digo yo ..

La hoja de marras es obligatorio llevar la del año anterior sellada y la del año actual para irla rellenando con el sello de cada estación o puerto autorizado para recoger aceites y demás. Eso fue lo que me explicaron en Capitanía en Alicante cuando me enteré de que había que llevar otro papelote en el barco al hacer el registro cuando lo compramos y oir a uno que les pedía la hoja.
Tengo intención de navegar por esa zona este verano, y como pasando por Cartagena es fácil la visita de la GC, me parece que toca ir a que me sellen la de 2015 (no he cambiado aceite ni nada así que está vacia) y me den la de 2016. Mejor llevarlo todo en regla, que yo tengo bandera de aquí y estoy pillado

para los que consigan llevarlo todo en regla.

[delabuena]

Abuso de autoridad en toda regla, si estaba en aguas internacionales tenían que haberse mordido la lengua, bajar del barco y volver por donde mismo habían llegado.

[Javi-Miss Regina]

En este sentido entiendo que la hojita hay que lleverla aunque sea vacía, no es eso?, porque como dice Simbad, nadie te puede obligar a cambiar el aceite de tu motor, como tampoco tienes que vaciar el tanque de kk si no te ha hecho falta usarlo.

Por otro lado, como han dicho, no estaría de mas el tener las costas protegidas/vigiladas, pero visto lo visto y a raíz de la infinidad de malas actuaciones por cuenta de nuestros cuerpos de seguridad, persiguiéndonos como si fuésemos delincuentes (en este caso me refiero solo al mar), casi mejor que desaparezcan.

En el caso concreto del cofrade que ha abierto el hilo, este individuo de la Guardia Civil (por llamarlo de alguna manera), o es un auténtico inútil o ha abusado de su autoridad a sabiendas de que estaba equivocado, cosa que me asusta bastante.


No brindo porque éstas cosas me sacan de quicio y me he calentado.

[Piratacojo]

Hay que llevar la hojita aunque no cambies el aceite.
En ese documento se anotan los litros de aceite que has tirado al contenedor.
Si algún año no cambias el aceite, tienes que hacer la hojita y poner cero litros.

[markuay]

Originalmente publicado por Piratacojo

Hay que llevar la hojita aunque no cambies el aceite.
En ese documento se anotan los litros de aceite que has tirado al contenedor.
Si algún año no cambias el aceite, tienes que hacer la hojita y poner cero litros.

Supongo que se tendra que perder una mañana para ir a la DGMM para que algun pseudoalgo, te ponga el cuño de turno.

Y no deja de ser otra gilipollez nacional, llevar un papelote, (otro mas.) para 0,00 usos.

Eso sin olvidar que ya te cobran el "supuesto" futuro reciclaje en el momento de la compra, por supuesto luego se tirara a cualquier agujero y listo.


no brindo.

[Javi-Miss Regina]

Pero vamos a ver, ...¿y quien te firma la hojita si no has cambiado el aceite ?,¿te la tienen que firmar en el puerto donde estes?,¿tiene que ser justo al año?, ¿y si yo me tiro fondeado un año entero?

Como dice markuay otra gilipollez mas.

[SMJJ]

Lo tengo pedido en mi puerto y a ver que me dice.
En Capitanía lo pregunté y me dijeron que no tenían previsto (para recreo) nada de eso, el negociado de sanciones me juró y perjuró que no tenían ningún expediente para sancionar esa carencia y que además tampoco tenían instrucciones de perseguir la falta de ese papel.
Insistí (mucho) y al final me dijeron que si quería que presentara por registro general lo que me pareciera que ellos sellaban una copia, pero que no tenían habilitado ningún "negociado" para la recepción de recibos MARPOL.

Están engañando para sancionar? son sinceros y no hay sanción por ese hecho?

[Xavier Vila]

El Capitan marítimo de mi puerto me dijo lo mismo, que en Capitanía solo tramitan directamente los de los profesionales y que el no había abierto ningún expediente por falta de la hojita en deportivos ni tenia intención de hacerlo.

Yo personalmente llevo al hojita ya que mi gestoria me insistió en que mejor llevarla, esta tramitada por la oficina del club náutico donde tengo el amarre, y si se da el caso surrealista que aunque no tengas nada que vaciar hay que inventárselo si quieres el papel, dígase 2 dedos de aceite mezclados en una garrafa con agua...................

[skovela]

Yo llamé a la capitanía de Valencia por lo de MARPOL y no tenían mucha idea de lo que les estaba hablando. Se lo expliqué y me dijo que eso me lo dieran en el puerto. Les dije que en el puerto no lo daban y me dijeron que con un papel del centro receptor del aceite era suficiente pero que eso no se miraba