Se despegan los metacrilatos nuevos.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por josevigo

Birras para todos
El problema es sencillo, el metracrilato tiene una dilatación el poliéster otra y el sika no es muy elástico por eso despegan, he pegado muchos con silicona neutra y ninguno despega absorbe mejor las dilataciones y es tan cara como el sika,no la confundais con silicona normal esa no sirve.
Estuve currando en varios astilleros y de autónomo reparando barcos, todos los pegados con sika fallan.
El sika es poliuretano agarra muy bien en la fibra y perfecto para estar sumergido pero incompatible con el metacrilato, sin embargo la silicona neutra agarra perfecto en los dos materiales es de secado lento y muy elástica.
Un saludo

Gracias Josevigo, la aportación estaría completa si nos recomiendas uno en concreto

[leviño]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Gracias Josevigo, la aportación estaría completa si nos recomiendas uno en concreto

SALUDSS

OLIVE 400 por ejem , es la que yo uso , para cristal con plastico en los acuarios

[MALEVIL]

Originalmente publicado por Gilabert

Odio la sika!!! Como ya se ha comentado, hay otros productos

¡Vaya ganas de estigmatizar una marca!

Probablemente, el trabajo se podrá hacer de otras maneras, pero justamente yo lo hice hace 7 años con SIKA. Y sigue impecable.

No me inventé nada, y seguí A RAJATABLA las indicaciones del producto.
La masilla era Sikaflex®-295 UV, la imprimación del metacrilato (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-209, y la del casco (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-215.
Suficiente cantidad para crear un espesor mínimo de 3mm.
Y a pesar de ser los metacrilatos en una sola pieza del Puma 29 (que son larguísimos) y de no utilizar ni un solo tornillo, ahí siguen, para el que los quiera ver.
Hubo apuestas de los entendidos del náutico respecto de lo que iban a tardar en despegarse. Todos perdieron.

Habrá otros productos, pero en este caso SIKA, perfecto.

Un saludo

[josevigo]

Birras para to@s
No discuto que sika actualmente este consiguiendo una buena solucion para los metacrilatos, ya que hace mas de diez años que abandone el gremio y siendo como es una empresa que investiga constantemente lo lograse, pero si se que los puestos con silicona neutra siguen todavia puestos y sin problemas; Además es un procedimiento mucho mas sencillo solo exije una limpieza cuidadosa y sin necesidad de imprimaciones.
No voy a recomendar ninguna marca en concreto, todas las primeras marcas de siliconas tienen silicona neutra y calidades similares, y estamos hablando de sika aunque realmente tendriamos que hablar de poliuretanos, que es lo que es al final el producto, sika solo es una marca.
Tambien hablamos de metacrilato, pero muchas embarcaciones ya no lo usan, estan instalando policarbonato que es mucho mas duro y flexible.
Saludos

[serviola3]

Originalmente publicado por josevigo

Birras para to@s
No discuto que sika actualmente este consiguiendo una buena solucion para los metacrilatos, ya que hace mas de diez años que abandone el gremio y siendo como es una empresa que investiga constantemente lo lograse, pero si se que los puestos con silicona neutra siguen todavia puestos y sin problemas; Además es un procedimiento mucho mas sencillo solo exije una limpieza cuidadosa y sin necesidad de imprimaciones.
No voy a recomendar ninguna marca en concreto, todas las primeras marcas de siliconas tienen silicona neutra y calidades similares, y estamos hablando de sika aunque realmente tendriamos que hablar de poliuretanos, que es lo que es al final el producto, sika solo es una marca.
Tambien hablamos de metacrilato, pero muchas embarcaciones ya no lo usan, estan instalando policarbonato que es mucho mas duro y flexible.
Saludos

Hola Josevigo, a silicona suele tener menos capacidad de pegado que los poliuretanos, ¿no te has encontrado ese problema al pegar los metacrilatos con silicona? El polímero tiene mas fuerza de pegado , o eso es lo que dicen. no se si lo conoces.

[davc]

Yo llevó tres años con el ms tech y no presenta síntomas algunos de deterioro,
Y use el método de pegado estándar lijar,limpiar bien y pegar.

[josevigo]

Originalmente publicado por serviola3

Hola Josevigo, a silicona suele tener menos capacidad de pegado que los poliuretanos, ¿no te has encontrado ese problema al pegar los metacrilatos con silicona? El polímero tiene mas fuerza de pegado , o eso es lo que dicen. no se si lo conoces.

Efectivamente los poliuretanos pegan mejor, pero si no es compatible con los metacrilatos al final no pega nada y aunque no soy químico creo que da lo mismo que el pegado sea unos kilos menos porque se compensa con superficie de pegado.

[Garafolk]

Originalmente publicado por davc

Yo llevó tres años con el ms tech y no presenta síntomas algunos de deterioro,
Y use el método de pegado estándar lijar,limpiar bien y pegar.

Estimados Cofrades
Hoy, por otra circunstancia que debo resolver en mi barco (pintar unas letras del folio en la auxiliar y estos desarrollaron una pintura específica para neumáticas), me he dado una vuelta por un profesional que se dedica a estas tareas en Vigo, concretamente hace muchas reparaciones en Yatesport y Marina Dávila. Mi intención inicial era pegar los cristales con MS-Tech negro pero aproveché para consultarle sobre lo que estamos discutiendo y me recomendó ...y me vendió esto:

http://www.bostik.es/industry-produc...m-115-g-0.html

Descripción
Adhesivo de MS Polímero de módulo medio-alto para el pegado estructural de múltiples soportes (Metales pintados y brutos, composites, entre otros). Especialmente adecuado para la confección de juntas elásticas las cuales así mismo requieren una alta resistencia a la tracción.

Características
- Buena adherencia en múltiples soportes sin necesidad de imprimación
- Pegado elástico
- Sin disolventes
- Buena resistencia a los UV
- Aplicable sobre soportes húmedos
- Pintable tras haber formado piel superficial


Me ha dicho que lo aplique directamente y si quiero, aunque no es necesario lijando un poco y limpiando con acetona o alcohol isopropílico previamente y que si al cuarto o quinto año no quiero pasar el dedo y que el cordón deje un pequeño rasto de polvillo de la superficie del mismo que lo pinte para protegerlo algo más, pero que estructuralmente va a durar años y años.

15 euros el bote. Adjunto foto de los dos, del que iba a usar de Ceys y del que me he comprado hoy.

[otoio]

Siguiendo con este tema, en su versión silicona neutras, ¿que tenga color, negro por ejemplo, supone mayor resistencia a UV?

[serviola3]

Originalmente publicado por otoio

Siguiendo con este tema, en su versión silicona neutras, ¿que tenga color, negro por ejemplo, supone mayor resistencia a UV?

En mi opinión no debería resistir mejor los rayos UVA por tener color, al fin y al cabo es un tinte químico , no protege la masilla mas que otro color, pero quizás alguien puede aportar mas. La mayor o menor protección UVA la tendrá la propia composición del producto, y si hubiese variaciones deberían ser mínimas.

[iven]

Probare con silicona neutra y siguiendo los pasos aqui descritos.
Muy buenas las aportaciones

[Gilabert]

Originalmente publicado por MALEVIL

¡Vaya ganas de estigmatizar una marca!

Probablemente, el trabajo se podrá hacer de otras maneras, pero justamente yo lo hice hace 7 años con SIKA. Y sigue impecable.

No me inventé nada, y seguí A RAJATABLA las indicaciones del producto.
La masilla era Sikaflex®-295 UV, la imprimación del metacrilato (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-209, y la del casco (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-215.
Suficiente cantidad para crear un espesor mínimo de 3mm.
Y a pesar de ser los metacrilatos en una sola pieza del Puma 29 (que son larguísimos) y de no utilizar ni un solo tornillo, ahí siguen, para el que los quiera ver.
Hubo apuestas de los entendidos del náutico respecto de lo que iban a tardar en despegarse. Todos perdieron.

Habrá otros productos, pero en este caso SIKA, perfecto.

Un saludo

Yo también seguí escrupulosamente las instrucciones, que son una lata (por no extenderme en lo de encontrar los diversos productos dentro de su fecha de caducidad y en diversas presentaciones); vendí el barco cinco años después y no entraba una gota... pero odio la textura que tiene al aplicarla: es difícil conseguir un buen acabado y acabas irremediablemente pringándolo todo. Simplemente expresé ésto mismo al ir a comprarla y me sorprendió la cantidad de alternativas que tienen a un producto que parece la opción por defecto. He probado otros, estoy igualmente satisfecho del resultado y son muchísimo más prácticos de localizar, comprar y aplicar.

[magallanesXIX]

os cuento mi experiencia con Sika,particularmente la 291.
la he aplicado en varias zonas de cubierta,todas las zonas tienen aproximadamente el mismo grado de exposicion al sol ,agua ,salitre,etc.
en algunas zonas mantiene sus propiedades iniciales pero aparece moho,(lo que no acabo de comprender pues a no ser que vaya a puerto siempre baldeo el barco con agua salada),en otras zonas se vuelve una masa blanda y pegajosa amarilla por su parte exterior y si pasas el dedo te llevas esta capa y debajo esta blanda y pegajosa pero de color blanco,en otras zonas la "blandapegajosa" se combina con moho y en ningun caso se halla como se suponia que deberia quedar.esto en cuanto al Sika de color blanco.
en cuanto al de color negro es mas simple,lo que hace es resecarse,si el cordon a sido mas grueso se despega por los bordes,si ha sido finito se acaba deshaciendo.
este "estudio" lo he realizado en la que yo he aplicado en los ultimos 4 años,ya veis hay para todos los gustos pero ninguno satisfactorio.
me han dicho que es que la 291 no soporta los rayos UV que debo usar 290 pero aun asi no me explico la variedad de comportamientos
pero visto este hilo probare otros productos.

PD.en algunas zonas del barco(juntas de metacrilato con marco)el anterior dueño puso algun tipo de silicona transparente aparentemente normal y esa esta perfecta y no hay quien la despegue.
saludos.

[Capitan Barbosa]

Yo también he tenido problemas con esa marca tanto en la referencia que citas como la que teóricamente es para exteriores y aguanta UVA. De la negra ni hablar, me han tenido que cambiar varios porque cuando salía del tubo no estaba mezclada, es decir, primero salía un tipo de liquido y después la masa negra. Me dijeron que era porque cuando envasan no se mezcla bien con el catalizador/endurecedor y entonces no se cohesiona. También me comentaron que era bueno comprar su catalizador aparte y mezclar....... que me esperen.

Lo del moho también lo he detectado.

[teteluis]

Hola a todos, en mi lancha, una Nidelv 18, utilicé MS-Tech de de Ceys hace 4 años como sellador y sin ninguna filtración hasta ahora, eso si un marco de aluminio por el interior y exterior, por lo que el polímero solo actúa como sellador, la retención la realiza el marco.

En el velero, un Astraea 260, se me ha despegado uno de los metacrilatos, llevaba unos 3 años pegado con sikaflex negro, no se cual, el sikaflex se ha descompuesto y se ha vuelto blando y pegajoso, puede que no soportase los UV este tipo.

He comprado un tubo de MS-Tech negro y en la parte trasera pone: "no apto para materiales de baja adherencia, p. ej. Metacrilato", por lo que una preparación del material lijando la zona donde se aplica el adhesivo puede ser una buena solución, tal como comenta el cofrade Borrasca y lo de los burletes adhesivos un buen sistema, Bavaria los utiliza, se puede ver desde el minuto 11:23 a 11:33.



Un saludo y una ronda . teteluis

[Rony]

Yo suelo utilizar MS-Tech de Ceys. Y, por ahora, absolutamente contento con el resultado.

[Coll88]

La Sika que se usa comunmente no tiene resistencia UV pero hay dos soluciones nauticas: La Sika 290 y la Sika 291. El 290 está especialmente indicado para calafateado y por lo tanto resiste a la intemperie y al sol. El 291 está indicado para utilizarlo en ambiente humedo como es nuestro caso
Nunca he fijado metacrilato unicamente con sellante pero de hacerlo, creo que la parte de superficie que quisiera adherir, le pasaría una lija para matizarlo y así tener poro para que fije bien el sellante.

[La serena]

Gracias a todos por las aportaciones

Yo le cambie las ventanas a mi viejo catamaran cuando tenía 20 años por tener ligeras filtraciones en una y conseguí que lloviera más dentro que fuera!!
Y solo a los seis meses de cambiarlo!

Voy a ver k puedo hacer

[Parrispola]

Hola a todos, ron, birras, incluso agua con gas para el que la quiera XDDD.

He leido hoy el hilo y veo que que comparais siliconas con polimeros (poliuretano y ms). Bien, es totalmente irracional hacer esas comparaciones.

Ejemplo, los adhesivos con base poliuretano o base ms, hablemos con propiedad, ambos son polimeros.

- Adhesivo con base poliuretano, ejemplo los sikas, el principal problema de estos adhesivos es que no pueden ver el sol, el sol literalmente se los come, y los adhesivos de sika son base poliuretano. Sus cualidades tienden mas al pegado que al sellado, aunque sellen de todas formas.

- Adhesivo con base ms, ejemplo los citados antes de ceys y bostik, estos adhesivos fueron creados para mitigar los problemas que tenian los poliuretanos con los uva y para mejorar las cualidades de pegado de las siliconas, son los técnicamente llamados "silanos modificados".

- Siliconas creo que todo el mundo estamos familiarizados con ellas. Tampoco me quiero tirar el pepinillo aqui .


Ante todo esto creo que la decisión es clara, por lo menos en mi parecer, no es por tirar por tierra a sika, pero hablando por materiales prefiero mil veces un silano modificado que un adhesivo base poliuretano, otra cosa es el nivel publicitario y de marketing, sika es conocido al punto de dar nombre al adhesivo de la casa que sea a ojos de la gente de a pie, asi como en su dia pasaba con los estilográficos rotring.

Respecto a los silanos, no tienen falta de imprimación, con que la superficie este limpia de grasas y polvo es suficiente, además trabajan mejor con un poco de humedad, es decir que si humedeceis ligeramente las superficies a trabajar, estos adhesivos serán mas efectivos.

Respecto a las casas en cuestión preferidas todos los que conozco que prefieren calidad al precio que sea, se decantan por Bostik y Olivé, con esto no quiero desmerecer a nadie ni a ningun otro producto, de hecho no me extraña que los que usen el ms tech de ceys esten contentos.

Saludos a todos

[Javierrb]

Originalmente publicado por BORRASCA

Harto de tornillos y filtraciones los puse asi y llevan tiempo colocados sin problemas, de todos modos los polímeros poco a poco agotan "su vida" y hay que retocar o volverlo a resellar

http://subefotos.com/ver/?6d927c2031...2d19d5698o.jpg

Buenos días

¿Qué goma adhesiva pusiste? Tengo que hacer lo mismo,
Muchas gracias

[bem me quer]

Utiliza 3M de 1mm de grosor.
Un saludo.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por josevigo

Birras para tod@s
A veces las cosas complicadas son las mas simples.
Este problema de los metacrilatos me lo encontre yo ya hace años en muchos casos en barcos que se los cambiaron y usaron sika, nada mas quitarles los tornillos te quedabas con el cristal en las manos y siendo colocados por profesionales muy competentes, pero despues de indagar y probar di con la solucion y es de lo mas sencillo, primero el sika ni con imprimacion ni nada no sirve, tarde o temprano se despegan; el sika sirve para muchas cosas y va fenomenal pero para eso no, la solucion es muy sencilla, lo primero una limpieza lo mas escrupulosa posible y usar silicona neutra de una buena marca, yo tengo metacrilatos puestos asi de hace mas de diez años sin una gota de agua.
Saludos

silicona hasta en los tornillos y ni una gota de agua, asi va en el mio también lo puso el propietario anterior y en 4 años segun me dijo ni una gota y sigue asi yo lo tengo hace menos de un año pero ya lo meti en olas como un submarino y no entro nada....

[markuay]

Yo tambien llevo tiempo pensando en cambiar los mios, ya tienen mas de 30 años.

No ha entrado nunca ni una gota de agua, pero eso si, llevan medio millon de tornillos,son bastante gruesos y ademas son rojos, salian asi del astillero, (por aquello de hacer juego con el resto de la estetica del barco, supongo)

https://www.dropbox.com/s/ryhff64kvs...iri-2.jpg?dl=0

Lo ideal seria ponerlos de policarbonato negro y sin atornillar, asi que me interesa el tema.

Me siento en una esquina de la barra a escuchar.





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