Ayuda tamaño baterias

[berpul]

Hola cofrades , buenas y veraniegas noches…y unas copas que invito yo.
Veréis el furia 28 que compre hace dos años, venia con dos baterías de coche, Bosch de la serie S4), una para el motor de 60 ah y otra para servicios de 74 ah, aunque dan las dos servicio a todo el barco y al arranque …La semana pasada la más grande llego a su fin , y no aguanta la carga que se le mete.

Por eso le pido consejo a los sabios-chispas de la taberna. He pensado poner una de AGM de un amperaje similar,…mas grande no me entra , pero me dicen que las baterías deben tener todas el mismo amperaje, puesto que si no termina una estropeando a la otra…y aquí me viene la duda…tendría que comprar dos baterías de unos 80 ah y abandonar la de 60 ah, cosa que ahora mismo como que no…o comprar una de 60 ah, y no se si para este barco será suficiente con dos de 60 ah… el motor es un sole mini 17

Por otro lado no se si poner la de AGM va bien , ya que una seria de AGM y la otra de plomo…o esto no importa.

Gracias y saludos

[el_pickti]

retiro lo dicho

[crivicrivi]

Lo que no debes hacer es mezclar baterias de diferente tipo, porque el regulador cortará a diferentes tensiones y la carga puede ser diferente tambien. De hecho en el cargador deberias tener la opcion de marcar que sean normales o de AGM, al menos mi regulador solar lo tiene. Lo ideal seria del mismo amperaje y sobre todo del mismo tipo, pero esto ultimo es mas importante, porque por ejemplo la profundidad de descarga que aguantan las de AGM es mayor, por eso son mejores para un barco.

Salu2

[berpul]

Originalmente publicado por crivicrivi

Lo que no debes hacer es mezclar baterias de diferente tipo, porque el regulador cortará a diferentes tensiones y la carga puede ser diferente tambien. De hecho en el cargador deberias tener la opcion de marcar que sean normales o de AGM, al menos mi regulador solar lo tiene. Lo ideal seria del mismo amperaje y sobre todo del mismo tipo, pero esto ultimo es mas importante, porque por ejemplo la profundidad de descarga que aguantan las de AGM es mayor, por eso son mejores para un barco.

Salu2

Hola, lo que ocurre es que las dos estan dispuestas para arranque y servicio...no se si una de AGM pòdra llevar bien el arranque..

[Kiro]

Originalmente publicado por berpul

Hola, lo que ocurre es que las dos estan dispuestas para arranque y servicio...no se si una de AGM pòdra llevar bien el arranque..

Parece que están en paralelo, o sea, funcionan como una sola batería, a no ser que tengas un conmutador para independizarlas.
Si las dejas en paralelo (=una sola batería) pon las dos del mismo tipo y amperaje, por lo que deberías meter dos de 70, AGM sin problemas (=€€€€€) o dos convencionales de 70 (=€€€). Tendrás 140, un poco más que como lo llevas ahora.
Salud y buena proa

[berpul]

Originalmente publicado por crivicrivi

Lo que no debes hacer es mezclar baterias de diferente tipo, porque el regulador cortará a diferentes tensiones y la carga puede ser diferente tambien. De hecho en el cargador deberias tener la opcion de marcar que sean normales o de AGM, al menos mi regulador solar lo tiene. Lo ideal seria del mismo amperaje y sobre todo del mismo tipo, pero esto ultimo es mas importante, porque por ejemplo la profundidad de descarga que aguantan las de AGM es mayor, por eso son mejores para un barco.

Salu2

Hola, lo que ocurre es que las dos estan dispuestas para arranque y servicio...no se si una de AGM pòdra llevar bien el arranque..

[berpul]

Originalmente publicado por Kiro

Parece que están en paralelo, o sea, funcionan como una sola batería, a no ser que tengas un conmutador para independizarlas.
Si las dejas en paralelo (=una sola batería) pon las dos del mismo tipo y amperaje, por lo que deberías meter dos de 70, AGM sin problemas (=€€€€€) o dos convencionales de 70 (=€€€). Tendrás 140, un poco más que como lo llevas ahora.
Salud y buena proa

Si, llevan un comutador para poner la bateria "1" , la bateria "2", o las dos a la vez...y en cualquier posicion encienden los servicios y arranca, lo que discrimina el comutador es que el consumo sea de una, otra o las dos

[Kane]

Nada de lo que se ha dicho, incluído este último comentario tuyo, es RIGUROSAMENTE cierto.

Se pueden poner baterías en paralelo:

- De diferente capacidad. No pasa nada. Nada más que las capacidades se suman. No hay transferencia de carga de una a otra. Ambas se descargan a la vez y al unísono. Lo que "manda" es la tensión, que al estar en paralelo es superevidente que es la misma en ambas.

- De diferente construcción, por ejemplo, AGM y de electrolito líquido. La diferencia de tensiones es tan pequeña que si no tienes un cargador "superinteligente" no vas a poder compensarla, y se joderán antes por otra cosa, no por eso. Sobre todo si el cargador es más bien tontito.

- No hace falta que las dos sean nuevas, ni mucho menos. Ni siquiera que una SEA (he dicho SEA) más vieja que la otra. Lo que hace falta es que AMBAS estén en un estado razonable de uso. Si no, la que está mal, no es que no se pueda poner en paralelo con la otra, sino que debe desecharse.

- Hay más cosas, pero no me apetece seguir. Porque estoy hasta los cataplines de repetirlo.

Otra cosa: Si usando tu selector tienes en todas las posiciones las dos baterías en paralelo es que hay algo mal. O bien una conexión mal hecha o tu forma de comprobar que están en paralelo. Revisa ambas cosas.

Originalmente publicado por berpul

Si, llevan un comutador para poner la bateria "1" , la bateria "2", o las dos a la vez...y en cualquier posicion encienden los servicios y arranca, lo que discrimina el comutador es que el consumo sea de una, otra o las dos

[Kane]

Otra cosa importante:

Es MEJOR arrancar con las dos baterías en paralelo. Las DOS baterías sufren menos que arrancando con la una o con la otra solas.

Edito: Creo que eso se llama SINERGIA en otros campos. O sea, que 1+1 puede ser mayor que 2 por el efecto sinérgico.

[Kane]

Y la última:

HAY BATERÍAS AGM DE ARRANQUE.

[mazatlan]

Originalmente publicado por Kane

Otra cosa importante:

Es MEJOR arrancar con las dos baterías en paralelo. Las DOS baterías sufren menos que arrancando con la una o con la otra solas.

Edito: Creo que eso se llama SINERGIA en otros campos. O sea, que 1+1 puede ser mayor que 2 por el efecto sinérgico.

Y hacer lo propio si utilizas el molinete de levar anclas.

[Marcos Montesier]

Totalmente deacuerdo con Kane, y yo me dedico a los voltios y amperios....

es cierto que cualquiera que tiene barco se cree, fontanero, carpintero, electricista, sailmaker, informaticos, expertos en bus raymarine o garmin, .... menos albañiles encofradores de todo.

cada cofrade armador o no cuenta segun entiende o segun escucha a otro y lo repite.

Los amperios y los voltios no entienden de pegatinas puestas sobre un vaso de plastico.... siempre se comportan igual, en las mismas condiciones, es ciencia no magia.

las baterias de distinto amperaje conectadas en paralelo tenderan a equilibrar su carga, cediendosela de una a la otra, ya que la que este mas baja tendera a cargar y la otra descargar. No añadire mas...

mi consejo es conectarlas sin mas, tienen una vida util y punto, no por conectarlas de una forma u otra duran el doble, se agotan y punto. Incluso siendo nuevas, instaladas mismo dia, misma marca y amperaje, misma ubicacion, ventilacion, viento lluvia, humedad relativa temperatura, una se agotara antes que otra y esto no es opinion

[Kane]

Estoy de acuerdo en todo lo que expresas, y voy a hacer una aclaración:

Aunque parece que hay contradicción en el punto que he remarcado, no es tal. Esa transferencia de carga es real y ocurre justamente y solamente en el momento de la conexión, si las tensiones de las baterías son distintas, bien sea por diferencia de estado de carga, por relativo mal estado o por ligeramente diferente tensión nominal. Después cesa, cuando las tensiones de ambas baterías se igualan. Incluso en el caso de que ambas baterías sean de capacidad diferente, si la tensión de ambas es la misma no pasará corriente de una a otra, ni en el momento de la conexión en paralelo ni después. La de menor capacidad da menos corriente que la otra, de acuerdo con esa menor capacidad, permaneciendo ambas al mismo voltaje pero sin que circule corriente de una a otra.

Añado: Exactamente lo mismo ocurre con la corriente de carga. Diferente en ambas conforme a sus diferencias.

Hacer notar que estamos suponiendo baterías en un estado ACEPTABLE. Si una de ellas tiene un vaso en cortocircuito, mejor que lo comprobemos (es fácil) y la tiremos delicadamente a la chatarra. Porque no ya es que fastidie mucho a la otra, sino que puede hacer arder el barco. Tanto si está en paralelo con otra como si está sola. El famoso olor a azufre en el interior.

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Totalmente deacuerdo con Kane, y yo me dedico a los voltios y amperios....

es cierto que cualquiera que tiene barco se cree, fontanero, carpintero, electricista, sailmaker, informaticos, expertos en bus raymarine o garmin, .... menos albañiles encofradores de todo.

cada cofrade armador o no cuenta segun entiende o segun escucha a otro y lo repite.

Los amperios y los voltios no entienden de pegatinas puestas sobre un vaso de plastico.... siempre se comportan igual, en las mismas condiciones, es ciencia no magia.

las baterias de distinto amperaje conectadas en paralelo tenderan a equilibrar su carga, cediendosela de una a la otra, ya que la que este mas baja tendera a cargar y la otra descargar. No añadire mas...

mi consejo es conectarlas sin mas, tienen una vida util y punto, no por conectarlas de una forma u otra duran el doble, se agotan y punto. Incluso siendo nuevas, instaladas mismo dia, misma marca y amperaje, misma ubicacion, ventilacion, viento lluvia, humedad relativa temperatura, una se agotara antes que otra y esto no es opinion

[Kane]

El estado de carga (% de carga referido a su capacidad REAL en ese preciso instante -no a la que pone en la etiqueta- de una batería está íntimamente ligado a la tensión en sus bornes, tensión mayor cuanto mayor es el porcentaje de carga.

Esto nos permite controlar la carga midiendo el voltaje. (Hay que saber hacerlo, claro).

[Kane]

Y no olvidarse de tener el motor arrancado, por apoyo suplementario a las dos baterías y por SEGURIDAD.

Originalmente publicado por mazatlan

Y hacer lo propio si utilizas el molinete de levar anclas.

[Juriola]

va, yo voy a añadir algo que también se ha dicho infinidad de veces:
La vida útil de las baterías se miden en ciclos de carga/descarga. Una baterría de plomo que se descargue totalmente un par de veces, deja de ser funcional para almacenar carga. Calculad el consumo de vuestra instalación, multiplicadlo por las horas que queréis tener ese consumo sin cargar, dobladlo y tendréis los amperios que necesita vuestro barco.
A título de ejemplo
consumo medio para un 35 pies con nevera y piloto automático para un fin de semana de fondeo
3Ah x 48h = 144 x2 = 288A

Ahora hagamos los cálculos al revés:

140A que tienes en las baterías /2 para dejarlas como mucho al 50%= 70A utilizables /3Ah de consumo medio del barco = 23 horas sin cargar.

[Kane]

Sería de agradecer que se utilizaran las notaciones correctas referentes a la intensidad y la carga. Más que nada por no seguir liando a los inexpertos, que no saben por dónde van. Edito: Y el problema se eterniza.

[gypsylyon]

Pero lo que estais comentando es para la descarga de las baterias.

Cuando hablamos de cargarlas, sobre todo si tiene diferente estado de carga o de capacidad, si que se debe de hacer de forma independiente.

para ello existen los cargadores inteligentes o los separadores de carga para el alternador.

Pero yo pienso y asi lo tengo montado en mi velero, una bateria exclusiva de arranque e independiente de las de servicio sin conmutadores.

En caso de que falle la bateria de arranque hacer puente con cables de pinza con las de servicio.

El tema de los conmutadores, lo veo peligroso. Como humanos tenemos la capacidad de despistarnos y de olvidar, en este caso, que la bateria de arranque esta conectada a la de servicio. Como lo hemos olvidado, creemos que la de arranque no gasta, y cuando vamos a arrancar ..... os lo imaginais. Y esto pasa mas frecuente de lo que pensais. En una ocasion en un fondeo tuve que desmontar una de mis baterias, bajarla a la auxiliar (con el riesgo de que se te caiga al agua), ir al velero vecino, hacer el puente, arrancar su motor, otra vez con la bateria a la axuliar,etc. (el resto lo podeis imaginar). El hombre con su mujer y dos hijos, pensaba que solo estaba usando la de servicio. Cuando vimos la posicion del conmutador estaba en la posicion 1 y 2.

De la capacidad necesaria de baterias lo ha expuesto el cofrade juriola perfectamente.
La eleccion de las baterias, creo que está en función del bolsillo de cada uno. Pero no olvidar un cargador inteligente que gestione las baterias de forma independiente y un separador de carga para el alternador y un desconector de baterias en función del voltaje para evitar una descarga profunda