Para entendidos en mecanica

Xaxoo · #1 07-09-2016, 02:08

Buenas rondas para todos los cofrades que anden en vela como yo

Tengo una duda que me corroe como la sal a los motores...mi pregunta es la siguiente:
Podria montar un radiador con un ventilador viscoso y asi evitar tener que refrigerar por agua del mar?
Se que el escape coge mucha temperatura,habria algun escape con refrigeracion para rebajar la temperatura y que vuelva al radiador?
Gracias de antemano!
P.d me gustaria montarlo si se puede en mi mercruiser 3.0

manganegra · #2 07-09-2016, 07:06

claro que se puede... es justamente el sistema que llevan los coches. ventilador.... radiador...
pero piensa como harás para dotar tu instalación de una entrada de aire más o menos de la misma superficie que un coche y una salida del mismo de al menos igual superficie.

manganegra · #3 07-09-2016, 07:11

además del espacio extra que necesitarás en comparación al intercambiador de agua /agua...
la pérdida de rendimiento del ventilador que será mayor que la del consumo de la bomba de agua salada .

alvaro · #4 07-09-2016, 08:48

Ten en cuenta tambien que en los turismos el radiador va en el frontal recibiendo el "viento aparente" que nunca tendras, por lo que el radiador tendra que ser grande y garantizar la entrada y salida de gran cantidad de aire, complicado lo veo, para evitar el que??
Saludos

NEFTA · #5 07-09-2016, 10:01

No es posible la refrigeracion por aire porque no dispones de este en un motor intraborda, ademas el colector y codo de escape necesitarian refrigerarse con agua igualmente y no es posible con el aire y acabarian fundiendose
El unico modo que hay de no refrigeracion por agua de mar es la refrigeracion por orza

chivas08 · #6 07-09-2016, 10:10

No se en el tuyo, pero en el mio (4.3 de mercruiser) si se puede y existe, si lo buscas en google lo veras, creo que lleva un doble circuito, uno cerrado como el de los coches y otro abierto pero que solo coge agua del mar para hacer una circuito de enfriamiento del sistema primario y de los colectores, de esa manera el agua del circuito cerrado se enfria y los colectores y al motor no le entra nunca agua de mar o en mal estado.
Si se puede hacer en tu motor? no lo se pero me imagino que si aunque no lo se es que tengas un kit como hay en el 4.3 para hacerlo, y tampoco se como va ese sistema, pero existe.
Saludos y suerte

NEFTA · #7 07-09-2016, 10:22

Cita:

Originalmente publicado por chivas08

No se en el tuyo, pero en el mio (4.3 de mercruiser) si se puede y existe, si lo buscas en google lo veras, creo que lleva un doble circuito, uno cerrado como el de los coches y otro abierto pero que solo coge agua del mar para hacer una circuito de enfriamiento del sistema primario y de los colectores, de esa manera el agua del circuito cerrado se enfria y los colectores y al motor no le entra nunca agua de mar o en mal estado.
Si se puede hacer en tu motor? no lo se pero me imagino que si aunque no lo se es que tengas un kit como hay en el 4.3 para hacerlo, y tampoco se como va ese sistema, pero existe.
Saludos y suerte

Eso lo llevan todos, el dice que lo que quiere evitar es precisamente la refrigeracion por agua de mar, hay que leer bien

Perri · #8 07-09-2016, 10:41

Y si en lugar de refrigerarlo con circuito cerrado lo endulzas como si fuera un fueraborda? No es la solución que buscas pero puede ser una solución intermedia.

No se si técnicamente es viable pero entiendo que sí, con la manguera del pantalan enchufada al circuito de refrigeración y la toma de agua salada cerrada.

jiauka · #9 07-09-2016, 10:55

Existen escapes secos para motores marinos, muchos trawlers lo llevan

manganegra · #10 07-09-2016, 13:13

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

No es posible la refrigeracion por aire porque no dispones de este en un motor intraborda, ademas el colector y codo de escape necesitarian refrigerarse con agua igualmente y no es posible con el aire y acabarian fundiendose
El unico modo que hay de no refrigeracion por agua de mar es la refrigeracion por orza

posible si es. aunque razonable no parece que lo sea tanto, porque de serlo... ya estaría implantado comúnmente...

en un motor intraborda puedes disponer de aire, todo el que quieras dependiendo del conducto que practiques en la cámara del motor, de la potencia del ventilador que instales y de la superficie de evacuación que tengas. Podrías montar el radiador en la proa y refrigerar exactamente igual que un coche con el aparente... no representa ningún problema técnico. tan solo hay que dimensionar todo correctamente. e ltema estético queda a decisión del cófrade que ha planteado la cuestión.....

en cuanto al escape... existen escapes secos funcionando en miles de barcos y aplicaciones por el ancho mundo y no se derrite nada.

aquí, lo que hace poco razonable optar por la solución de refrigeración por aire, es lo poco eficiente del sistema, pero si el cófrade está dispuesto a renunciar a la eficiencia para que el agua salada no le corroa su motor.. pues adelante....

existen otros sistemas en donde, el intercambiador de calor agua dulce/agua salada, se monta en el exterior del casco (no sobresaliendo del casco, si no integrado en él) y con velocidades superiores a 1 nudo, el sistema se refrigera perfectamente.

TARABUSI · #11 07-09-2016, 13:17

Y piensa en el calor que daría un radiador enfriado por aire, por lo demás, ningún problema ( a parte del escape).

NEFTA · #12 07-09-2016, 15:36

Cita:

Originalmente publicado por manganegra

posible si es. aunque razonable no parece que lo sea tanto, porque de serlo... ya estaría implantado comúnmente...

en un motor intraborda puedes disponer de aire, todo el que quieras dependiendo del conducto que practiques en la cámara del motor, de la potencia del ventilador que instales y de la superficie de evacuación que tengas. Podrías montar el radiador en la proa y refrigerar exactamente igual que un coche con el aparente... no representa ningún problema técnico. tan solo hay que dimensionar todo correctamente. e ltema estético queda a decisión del cófrade que ha planteado la cuestión.....

en cuanto al escape... existen escapes secos funcionando en miles de barcos y aplicaciones por el ancho mundo y no se derrite nada.

aquí, lo que hace poco razonable optar por la solución de refrigeración por aire, es lo poco eficiente del sistema, pero si el cófrade está dispuesto a renunciar a la eficiencia para que el agua salada no le corroa su motor.. pues adelante....

existen otros sistemas en donde, el intercambiador de calor agua dulce/agua salada, se monta en el exterior del casco (no sobresaliendo del casco, si no integrado en él) y con velocidades superiores a 1 nudo, el sistema se refrigera perfectamente.

hombre claro...si monto dos radiadores en el balcon de proa con dos electroventiladores uno por amura ya no necesito el mar

pero claro...quien puede pensar en eso? Claro que peores bodrios he visto...

manganegra · #13 07-09-2016, 15:48

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

hombre claro...si monto dos radiadores en el balcon de proa con dos electroventiladores uno por amura ya no necesito el mar

pero claro...quien puede pensar en eso? Claro que peores bodrios he visto...

yo por el contrario, lejos de partirme de risa, intento contarle lo que buenamente se al cófrade que ha planteado la duda.
no he leído por ninguna parte que se preguntara por un estilista... y ya todo el mundo ha recomendado que no es una buena idea poner los radiadores en la proa.. pero eso, no quiere decir ni mucho menos que no se pueda hacer, ni que no funcione.
además... de que tampoco es necesario poner los radiadores en la proa, ni que los escapes sean refrigerados...

jiauka · #14 07-09-2016, 15:55

La mejor solucion con diferencia, es la de intercambiador con escape humedo, el resto son soluciones que el paso del tiempo ha demostrado que son inferiores. Que pueden funcionar? Cierto, seguro que hay algun ruidoso motor diter/deutz refrigerado por aire funcionando en algun barco, y algun pesquero con tubos en la quilla para refrigerar el motor, pero son minoria y tienen mas inconvenientes que ventajas.

manganegra · #15 07-09-2016, 16:02

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

La mejor solucion con diferencia, es la de intercambiador con escape humedo, el resto son soluciones que el paso del tiempo ha demostrado que son inferiores. Que pueden funcionar? Cierto, seguro que hay algun ruidoso motor diter/deutz refrigerado por aire funcionando en algun barco, y algun pesquero con tubos en la quilla para refrigerar el motor, pero son minoria y tienen mas inconvenientes que ventajas.

totalmente de acuerdo, ni mas ni menos porque es el recurso conocido hasta el momento mas eficiente energética/económicamente hablando.

NEFTA · #16 07-09-2016, 16:03

Los escapes han de ser refrigerados porque cuando se calientan desprenden gases nocivos
Hay escapes secos en motores no convencionales donde las camaras de maquinas son ventiladas forzadamente y nunca en barcos de recreo
Ya he comentado tambien la solucion de la refrigeracion del cc con radiador seco en la orza
Mis carcajadas son por la vision de lo que he descrito de los radiadores, no por lo que tu has comentado
Punto i final
SALUT

manganegra · #17 07-09-2016, 16:07

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

Los escapes han de ser refrigerados porque cuando se calientan desprenden gases nocivos
Hay escapes secos en motores no convencionales donde las camaras de maquinas son ventiladas forzadamente y nunca en barcos de recreo
Ya he comentado tambien la solucion de la refrigeracion del cc con radiador seco en la orza
Mis carcajadas son por la vision de lo que he descrito de los radiadores, no por lo que tu has comentado
Punto i final
SALUT

amen.....

Xaxoo · #18 07-09-2016, 23:33

Bueno veo que hay mas inconvenientes que ventajas con el tema de instalar un ventilador como si fuese un coche,he visto motores perkins refrigerado con circuito de agua dulce y agua salada a traves del escape,el agua de mar refrigeraba el circuito del agua dulce del motor.es un buen sistema este del escape refrigerado de esta manera?o directamente dejo el motor que refrigere como toca?

JoeTe · #19 08-09-2016, 00:12

Cita:

Originalmente publicado por Xaxoo

Buenas rondas para todos los cofrades que anden en vela como yo

Tengo una duda que me corroe como la sal a los motores...mi pregunta es la siguiente:
Podria montar un radiador con un ventilador viscoso y asi evitar tener que refrigerar por agua del mar?
Se que el escape coge mucha temperatura,habria algun escape con refrigeracion para rebajar la temperatura y que vuelva al radiador?
Gracias de antemano!
P.d me gustaria montarlo si se puede en mi mercruiser 3.0

No puedes hacerlo como quieres ya que supongo al hablar de ventilador viscoso que quieres pone el radiador en la sala de motores. El problema es que esa sala no esta refrigerada (y por este mismo motivo los escapes de los barcos van refrigerados, para no acumular mas temperatura en la sala). Si podrias hacerlo colocando el radiador en un sitio donde tenga una ventilacion o realizar de alguna manera (por ejemplo una gran toma de aire por un lateral dirigida hacia el radiador y una salida por otro lado.

Como ves seria un "follon", deberias de colocar ventiladores con termocontacto por si vas a baja velocidad y necesitas mas refrigeracion...

Como te dicen tienes dos opciones intermedia, una es ponerle un circuito cerrado a tu motor con un intercambiador de calor, por lo que tu motor no estaria en contacto con el agua del mar para refrigerarlo pero el intercambio de calor si se realiza con agua del mar(que es lo que enfriará).

Otra opcion es dejarlo como esta y instalarle una toma para endulzar el motor con la manguera en el pantalan (de eso hemos hablado varias veces en esta taberna, puedes usar el buscador).

De todas formas en mi opinion la refrigeracion con agua de mar no es demasiado problematica desde mi punto de vista, el mayor problema es el tener que cambiar los colectores (coste elevado, aunque tampoco tanto... y mejor opcion seria ponerlos de acero inoxidable).

chivas08 · #20 08-09-2016, 10:15

Creo que el que no sabes leer ere tu o no entiendes de mecanica. En mercruiser 4.3 existe una refrigeracion cerrada ??? sabes lo que es eso??? buscalo en google que no creo que entiendas su significado. Y del motor que el habla coge el agua del mar o del lago, y si el termostato esta abierto, mete este agua al motor (eso es circuito abierto buscalo tambien el google, y sino revisa a COCO lo que es Abierto y cerrado, creo que te vendra bien).
Este circuito primario se enfria con uno secundario (el principal es el primario y es el que entra en el motor) que puede ser un simple serpentin que coja el agua y lo expulse. Mire en el manual que tengo y Mercruiser lo hace como los coches, vamos con un radiador para intercambiar el calor. En USA debe ser bastante comun.
Saludos
https://www.youtube.com/watch?v=4hdaCvcA8pc
Por si hay dudas

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

Eso lo llevan todos, el dice que lo que quiere evitar es precisamente la refrigeracion por agua de mar, hay que leer bien

port bo · #21 08-09-2016, 12:03

El primer barco que compre nuevo, montaba motor Campeon refrigerado por aire. El tubo y codo de escape no iban refrigerados. la fabrica Lombardini fabricaba motores marinos refrigerados por aire y eran diesel. No se puede dictar dogma de fe tan rapidamente. Para aclarar dudas trabaje en la fabrica Lombardini y se de que hablo.tambien he de aclarar que los citados motores no se montaban en veleros por la dificultad de circular el aire, pero si en muchos barcos de motor como llauds y algunas pequeñas embarcaciones de pesca artesanal.Saludos.

Garota · #22 08-09-2016, 13:00

Cita:

Originalmente publicado por Xaxoo

Bueno veo que hay mas inconvenientes que ventajas con el tema de instalar un ventilador como si fuese un coche,he visto motores perkins refrigerado con circuito de agua dulce y agua salada a traves del escape,el agua de mar refrigeraba el circuito del agua dulce del motor.es un buen sistema este del escape refrigerado de esta manera?o directamente dejo el motor que refrigere como toca?

Oye que de este modo refrigeran todos los motores intraborda que conozco!!!

ESTRELLA_POLAR · #23 16-09-2016, 11:51

Cita:

Originalmente publicado por Xaxoo

Buenas rondas para todos los cofrades que anden en vela como yo

Tengo una duda que me corroe como la sal a los motores...mi pregunta es la siguiente:
Podria montar un radiador con un ventilador viscoso y asi evitar tener que refrigerar por agua del mar?
Se que el escape coge mucha temperatura,habria algun escape con refrigeracion para rebajar la temperatura y que vuelva al radiador?
Gracias de antemano!
P.d me gustaria montarlo si se puede en mi mercruiser 3.0

Buenos días , soy nuevo en el foro , asi que esta vez invito yo.
La mejor refrigeración bajo mi punto de vista es por agua de mar, que siempre esta fría.Yo lo que te recomiendo es que instales un bypass en la toma de agua salada y cuando llegues a puerto lo arrancas 5 minutos con agua dulce. asi siempre te queda agua dulce en el motor .

chivas08 · #24 16-09-2016, 16:58

el problema esta en un bypass en un intraborda, para eso estan las orejas, pero claro con la cola fuera del agua.
Garota, el se refiere a un doble circuito, agua dulce para el circuito cerrado del motor y agua salada para enfriar este y los escapes.
Saludos

Broiler · #25 16-09-2016, 17:14

Mi consejo: endulza el motor cada ver que llegues a puerto y listo, es lo más fácil y barato.

Lo mejor es que el motor refrigere como viene de fábrica y después lo cargas de agua dulce tendrás motor para toda la vida haciéndole los mantenimientos pertinentes