Armas En El Barco

[El Temido II]

La verdad es que, "filósofos baratos" no vas a encontrar aquí, ya que, aunque
todos somos filósofos en algún momento dado, lo cierto es que lo hacemos...
.... ¡¡gratis!!.

Y bromas aparte, en todos los países en los que he recalado, te preguntan si
llevas armas de fuego, para que las entregues en la aduana y cuando te
vayas a marchar pases a recogerlas.

Así que, si actúas legalmente, estarán más tiempo en poder de las autoridades,
que en el tuyo propio. Y si las escondes, mejor que no den con ellas, porque
según en que lugares, puedes terminar con tus huesos en la cárcel y no me
quiero ni imaginar como serán esos recintos en Venezuela, Brasil, Colombia, etc.

En las zonas "calientes", lo aconsejable es no fondear de noche en lugares
solitarios, navegar lejos de la costa (o sea, para acercarte o alejarte, hacer
una derrota lo más perpendicular a ésta), estar atento a las pequeñas
embarcaciones sospechosas, etc... en definitiva, mucha prudencia.


Salud y

[iperkeno]

"Como funciona el mundo"

En los países pobres, los caciques tienen mucho poder.
Cómo también en los ricos, las élites dictan las leyes, cada vez mas complejas, cada vez mas intrusivas.

Durante nuestra juventud, mi mujer y yo viajábamos por nuestra cuenta por muchos de esos países.
Una de las leyes que habían en todas partes era la obligación de declarar todo el dinero que entrabas (o sacabas) del país.
Te grapaban una hoja al pasaporte donde constaba con cuanto habías entrado, para poder justificar lo que luego sacarías. (si durante varios meses visitabas media docena de países, necesitabas llevar, obviamente, una cantidad superior a la necesaria para un solo país).

Los "mochileros" no lo declaraban. Y se arriesgaban a la incautación (y mas) si les encontraban lo no-declarado a la salida.
¿Porqué arriesgarse?
Pues porque la misma policía (y mas en pequeños puestos fronterizos rurales), avisaba a los asaltantes.
Y si no, si te asaltaban, lo primero que buscaban era el dichoso papelito del pasaporte para saber que cantidad exigirte...

Toda esta digresión es porque, el caso de las armas, aún es peor.
En África, por ejemplo, a los nómadas no les sirve de nada una tienda de campaña, ni un saco de dormir. En su sistema económico no contaba mucho o nada el dinero, pero por las armas de una partida de caza...

Es decir. En muchos lugares, la existencia de un arma te convierte en presa.
Y hay múltiples formas para que sepan que llevas.



PD. Si tienes licencia deportiva a renovar y se enteran de tu propósito de usar un arma como medio de defensa preventivo, no te la renovarán.

[iperkeno]

editado por duplicado.

[cobejano]

Biker62: aparte de la ley hay algo que se llaman doctrinas del tribunal Supremo, normas de la ICAE, etc. Es decir, legislacion a la que yo no tengo acceso. Creo que he sido bien claro que me se bastante bien las normas fundamentales, pero lo de andar por casa legislativo, no.
Pirata: En cuanto a lo de erigirme en juez: Prefiero erigirme en juez y condenar a lo que sea a alguien ( si supieras disparar verias que a muerte es muy dificil, nada que ver con las peliculas) que ese alguen se erija en mi juez y me condene a lo que sea a mí o a mi familia. Yo me admiro de los que, llevados por un pacifismo mal informado, pretendeis imponer vuestras(muy loables para vosotros) ideas a los demas y no admitis las ideas de los demás. Yo respeto (aunque no comparto) vuestra opinión, así que respetad vosotros la mia.. En ningun momento he tratado de imponer mis ideas, solo pido INFORMACION a la que no tengo acceso.

[whitecast]

Esto es lo que le Pasó a Sir Peter Blake por reaccionar con armas a un asalto por parte de piratas.

http://www.abc.es/hemeroteca/histori...nia_64274.html

El navegante neozelandés sir Peter Blake, considerado como uno de los mejores del mundo en regatas de veleros, fue asesinado durante un asalto en el estado amazónico de Amapá, norte de Brasil, según informó la red Globo de televisión.
El neozelandés, de 53 años, era considerado como uno de los mejores navegantes de todos los tiempos y fue el vencedor de dos ediciones de la Copa América y de varias de las principales regatas marinas del mundo.
Según Globo, Blake, que participaba en una expedición para conocer los ríos de la Amazonia, fue asesinado en la noche del miércoles al intentar reaccionar a un asalto perpetrado por dos hombres encapuchados que invadieron su barco, que estaba anclado en un río de Amapá.
Sorprendidos por la reacción del neozelandés, los asaltantes dispararon sus armas contra el navegante, a quien causaron la muerte en forma inmediata, y contra dos tripulantes del barco, que sufrieron heridas, pero están fuera de peligro. Los ladrones huyeron tras apoderarse del motor del barco y de un reloj del navegante muerto.
Blake había iniciado este año un proyecto para, a bordo del barco
"Seamaster", visitar varios ecosistemas del mundo y concienciar a la
sociedad sobre los peligros de la pesca sin control y de la contaminación de los mares.

Con una vulgar escopeta de caza poco vas a hacer si la cosa se pone fea contra gente mucho más entrenada disparando y con armas mucho más potentes.

Si de verdad quieres proteger la vida de tu familia , símplemente evita navegar por las zonas conflictivas que son conocidas por todos y ya...

[biker62]

Originalmente publicado por cobejano

Biker62: aparte de la ley hay algo que se llaman doctrinas del tribunal Supremo, normas de la ICAE, etc. Es decir, legislacion a la que yo no tengo acceso. Creo que he sido bien claro que me se bastante bien las normas fundamentales, pero lo de andar por casa legislativo, no.
Pirata: En cuanto a lo de erigirme en juez: Prefiero erigirme en juez y condenar a lo que sea a alguien ( si supieras disparar verias que a muerte es muy dificil, nada que ver con las peliculas) que ese alguen se erija en mi juez y me condene a lo que sea a mí o a mi familia. Yo me admiro de los que, llevados por un pacifismo mal informado, pretendeis imponer vuestras(muy loables para vosotros) ideas a los demas y no admitis las ideas de los demás. Yo respeto (aunque no comparto) vuestra opinión, así que respetad vosotros la mia.. En ningun momento he tratado de imponer mis ideas, solo pido INFORMACION a la que no tengo acceso.

No sé si expresiones tipo "filósofo barato" y "extremista" manifiestan respeto hacia ideas ajenas, pero vale, aceptaré pulpo como animal de compañía.

En cualquier caso, para despejar este tipo de dudas sobre jurisprudencia, probablemente sería más adecuado consultar en un foro legal (y ya no digamos acudir directamente a un abogado, supongo que no vamos a reparar en gastos tratándose de la seguridad propia y la de la familia).

Suerte en la búsqueda.

[caribdis]

Información, información, información...

Cuando pasé por Zanzibar estaba empeñado en visitar la isla y su capital, pero en los meses anteriores habían atacado allí a dos navegantes, preguntando penguntando me enteré que los ataques eran siempre en el puerto pricinpal de la la isla, al lado de la stone town, y me dijeron que fuera unas millas más al norte, que había un restaurante en la costa misma y que ses sitio era seguro...

Tal cual, fondeé allí y me iba en matatu a la ciudad en menos de media hora, sin mayor problema...

En Madagascar había una isla que era un penal, Nosy Lava (cerró en el 2004), los pueblos de la zona estaban aterrorizados por los asaltos de los presos, que andaban bastante sueltos. Una pareja en un barco alemán fondeó en la isla sin saber nada y los degollaron a los dos...

Es fundamental el contacto con la gente local, con las ruedas de navegantes y con lo que haga falta, la información es poder, sin información, por muy armado que vayas, estás totalmente expuesto..

Y recordar lo de "quien a hierro mata...

[Mariate]

Originalmente publicado por cobejano

B Prefiero erigirme en juez y condenar a lo que sea a alguien so.

Terrible, deberías acudir a un profesional eres un peligro potencial. .
PD. Aunque no quería reseñarlo, al final lo hago, soy poseedor de Licencia de Armas Clase A y por tanto, las uso y poseo como herramienta de trabajo, por lo que sé de qué hablo y por eso te digo que me das miedo.

[cobejano]

Mariate:
Eres Psicologo para diagnosticar si soy un peligro ptoencial?.
No se si sabras que el 80 por ciento de los que poseen la A no tienen ni idea como usar currectamente su arma y, si no a las pruebas me remito: el sow de la GC que armo el mes pasado, donde se podian haber matado entre ellos por ser unos inexpertos. Estudia en una universidad los cuatro años del grado en psicologia y luego me juzgas, previa entrevista profesional, claro

[moryak]

Bueno no quería participar en el hilo pero voy a explicar detalladamente lo que se te ha pasado por la cabeza (sin ser psicólogo), y tu elección del arma y de la munición.

Tu hipotética "defensa" para empezar es claramente homicida, buscas la combinación mas efectiva de un arma con la munición mas demoledora y dañina que permite a particulares la legislación española.

1.- escopeta pump-action . Un escopeta que puede tener cualquier poseedor de licencia de escopeta, también llamada de corredera. Es de repetición, quiere decir que una vez efectuado el disparo el tirador debe accionar un mecanismo para volver a introducir un cartucho en la recámara.



¿Capacidad de carga de munición? La que traiga la escopeta, o sus accesorios para aumentar capacidad.

¿Por que no elige el cofrade una semiautomática? (en estas cada vez que se acciona el gatillo se produce el disparo, se expulsa la vaina y se recarga) Porque sólo pueden cargar 5 cartuchos ,para caza 2+1 en recámara y en algunas comunidades incluso sólo pueden llevar 2, demasiados pocos tiros.
La automáticas son armas de guerra prohibidas a particulares.

Bien ya tenemos la escopeta, una pequeña para el barco, la stinger traia incluso una culata abatible , que monada



¿La munición? Ya lo ha dicho, POSTAS, que no generan estrés que tener que apuntar como con una pistola o revolver.
La peculiaridad de los cartuchos del 12 es que dentro del habitáculo de la munición puedes poner cualquier cosa.



Puedes poner un perdigón gordo (se llama bala en este caso), no poner nada, arena (huy que pica), perdigones pequeños, perdigones mas gordos y POSTAS que creo que ya deberá estar prohibido su uso en caza.

¿Por que quiere el cofrade postas? Pues por potencia de fuego claro.
Un cartucho del 12 de postas 0 tiene 9 bolas de plomo de casi 9 mm en su interior, osea seria el equivalente a efectuar 9 disparos con un arma de calibre 9 mm (aproximadamente el de una pistola).



Esto no es nada nuevo. Casi todos los ejercitos, policias y armadas, en sus unidades de asalto uno de los primeros integrantes lleva una escopeta (en este caso suele ser semi o automática) cargada con munición de ese tipo.

Y ya tenemos a nuestro cofrade, con su escopeta de corredera con unos 10 cartuchos de postas que con un poco de entrenamiento pegas 2 tiros por segundo. El resumen, puedes tener 90 bolas de plomo de 9 mm disparadas en cuestión de segundos (luego hay factores de dispersión, agrupamiento de perdigones etc que dan igual).

Y por curiosidad ¿por que no tienes güevos a ir con una pregunta tan cojonuda, delicada y que te puede costar el arresto, incluso la prisión a la intervención de armas donde vas a sacarte la tarjeta Europea?

Luego nos cuentas, que eres un tio de acción y no dejarás el hilo a medias.

[cobejano]

Por de pronto veo que estas bien informado, aunque fallas en algo:
Las postas hay una gran variedad de calibres, del 7. del 9, etc. Las escopetas semiautomaticas, para tiro deportivo pueden llevar un cargador que admite bastante mas de los dos tiros(mas el de la recamara) y por cierto para caza dependemos de la normativa europea: solo tres tiros..
Me llamais homicida. Yo no soy ningún homicida solo trataria de protegerme a mi y a mi familia. Si alguien viene con buenas intenciones, bienvenido sea y le invito a unas cervezas. pero si alguien trae aviesas intenciones con peligro para nosotros, lo siento es o el o nosotros.
En cuanto a la Tarjeta Europea se supone que puedo ir con mis armas por toda la CEE.
He ido a la intervencion de armas y no tenian ni idea sobre el asunto, asi que no es cuestion de cojones, sino de informacion y por ello he abierto este debate.
Veo que se están calentando un poco los antiarmas. Tardaban mucho en salir los ayatolas de siempre a imponer sus criterios. Repito yo no trato de imponer a nadie mis ideas, solo quiero información y respeto.

[cobejano]

En cuanto a lo de accion, si lo soy pues practico Recorridos de Tiro, si sabes lo que eso.

[llanera]

Las armas son para lo que son, yo en mi casa tengo varias, vivo en un sitio aislado, donde ya se dieron casos de asaltos a viviendas, con graves agresiones a su moradores.....pues bien, no se si esta mal o bien, pero lo que tengo claro, mas bien clarísimo, es que el que entre en mi casa hacer daño a mi familia se encontrara con una desagradable sorpresa....junto a mi cama "duerme" una repetidora del 12, con varios cartuchos de postas, listo para defender a mi mujer y mis hijos, y el que piense que soy malo, malísimo, pues muy bien, esto lo podría extrapolar a un barco...¿Por qué me tengo que dejar agredir o incluso perder la vida si puedo evitarlo?....¿quien es el "malo" yo que defiendo a mis seres queridos?...¿o el que trata de hacerles daño? que nadie se vea en una situación así

[Keith11]

juer, juer, juer...

ahora no sé si estoy en la taberna del puerto o en el "Saloon" del puerto

ver para creer.

[doctor]

Como un día tengas de usar las armas , cosa que no te deseo , la verdad es que te estás luciendo reflejando tus intenciones por escrito. Ya sabes que el uso de armas de caza como defensa personal está prohibido y penado. A ver cómo alegas después que las usaste a sin intención de causar daños mayores o por temor por perder la vida . En fin ver para creer o en este caso leer

[Mariate]

Originalmente publicado por doctor

Como un día tengas de usar las armas , cosa que no te deseo , la verdad es que te estás luciendo reflejando tus intenciones por escrito. Ya sabes que el uso de armas de caza como defensa personal está prohibido y penado. A ver cómo alegas después que las usaste a sin intención de causar daños mayores o por temor por perder la vida . En fin ver para creer o en este caso leer

Por no hablar del famoso principio de proporcionalidad, tan arraigado en la justicia española.

[iperkeno]

Es un mecanismo psicológico conocido.

Puedes ser aficionado al tiro deportivo, pero si lo eres, es difícil evadirse de la mística de las armas.

Por ello, y para justificarse ante una sociedad hostil al tema, empiezas a usar lugares comunes poco meditados y a despreciar a quienes los usan (también) para atacar a los aficionados.

Eso convierte a un porcentaje de dichos aficionados en verdaderos fans acríticos, muy agresivos ante cualquier crítica.

Asimismo, su afición, y su orgullo por ella hace que se definan personalmente y generen una autoimagen según dicha afición.

Y ahí ya se está a un paso del problema. Cruzar la línea donde ya cargas con un arma deportiva (prohibido excepto en los trayectos entre tu casa y el campo de tiro), la luces y cuentas a todo el mundo "yo por mi hija maaato..." cuando lo que quieres que entiendan es "cuidado conmigo, que soy un tipo peligroso..."

Tener una afición es bueno, preocuparse por la seguridad, aceptable. Pero convertirse en un matón no.

[Jadarvi]

Yo soy cazador, lo he sido toda mi vida.. tanto caza menor como caza mayor, en casa tenemos cinco escopetas calibre 12, una del 20, un rifle FN 300 Winchester Magnum, un exprés Victor Sarrasqueta calibre 375 Holland Holand, un Winchester de palanca calibre 30 x 30 y un FN del 22, y alguna pistola de aire comprimido.

He visto armas a mi alrededor y las he manejado toda la vida, y he visto gente subir escopetas al barco para ir a cazar palomas torcaces en acantilados... pero nunca hemos llevado armas a bordo.

Sin embargo, el año pasado, tuve que hacer una consulta acerca de este asunto pues un cliente mío que organiza excursiones de caza en las islas, tanto para caza menor como para cabras montesas (con rifle), quería combinarlas con estancias en barcos.

Así que consulté a intervención de armas de Palma, donde en principio no me pudieron contestar. Se pusieron en contacto con el Servicio Marítimo de la GC y con la Dirección General y, al final, obtuvimos una respuesta:

Las armas no podían estar a bordo, o bien quedaban depositadas en las fincas donde se realizase la actividad cinegética o bien en intervención de armas del cuartel de la GC más cercano al puerto de recalada, salvo que a bordo existiera un recinto (armario o armero) blindado y acorde con la legislación vigente, cosa que no existe excepto en barcos de gran porte.

También se hizo una consulta referente a armas cortas para el caso de personas con licencia para llevarlas por motivo de protección personal. Y aquí la respuesta fue que la persona titular de la licencia podría embarcar el arma siempre que el barco contase con armario blindado o caja fuerte apropiada para guardarla con seguridad.


En cualquier caso, las armas tendrían que almacenarse descargadas y en lugar distinto de la munición, si no mal recuerdo.

De todos modos, no les gustaba la idea en absoluto, me refiero a lo de tener armas a bordo, y eso me lo dejaron muy claro.

Espero que esto sirva para aclarar algo la cuestión.

salud!!!

[cobejano]

Gracias Llanera y gracias Jardavi, por fin alguien sensato que expone lo que sabe, no filosofia barata antiarmas, ni estamos en el saloom del puerto, estamos en una charla en la que pedia conocimientos.
En cuanto a tenerla dispuesta en casa y usarla, depende el tribunal que te toque. Os recuerdo que sentenciaron que eran inocentes y actuaron en legitima defensa los yernos de Tous y Ferrys con una F ambos.
Otra cosa es la infraccion administrativa por no tenerlos en los armeros: 600 Euros

[El Temido II]

Originalmente publicado por Jadarvi

De todos modos, no les gustaba la idea en absoluto, me refiero a lo de tener armas a bordo, y eso me lo dejaron muy claro.

Ni a la Guardia Civil en España, ni a ninguna policía de fronteras de los países
donde he recalado. ¡Hasta los arpones pretenden requisártelos!.

Como apunté antes, si las declaras, las tienes que dejar en comisaría. Y si
te callas y las escondes... mejor que no las encuentren cuando te inspeccionen.
Dependiendo de que país, te pueden meter en la cárcel por lo más mínimo.


Salud y

[Keith11]

Originalmente publicado por cobejano

ni estamos en el saloom del puerto

Es que por un momento me ha parecido que volvian los tiempos del "far west", en el cual llevar un revolver al cinto y usarlo en legitima defensa estaba permitido y socialmente aceptado.

Quien dice "un revolver al cinto" dice "una escopeta debajo de la almohada" o "una escopeta en un barco de recreo". A los efectos es lo mismo.

[cobejano]

No hace falta que te vayas al Far west date un garbo por Suiza( el pais mas armado de Europa), Finlandia, Alemania, Austria, etc y te sorprenderas. Por que no hay delitos con armas a penas en estos paises, PORQUE HAY EDUCACION EN CASA Y EN LAS ESCUELA, desde niños, como debe de ser.
Gracias a todos. Ya se que tengo que dejarlas en la comisaria del puerto.
Por mi se cierra la discusion.

[kuovadix]

Originalmente publicado por caribdis

El SE asiatico es perfectamente seguro sin armas. Esa zona es muy conocida por la piratería pero los ataques son exclusivamente a grandes barcos.

No obstante, algunas zonas de Filipinas son claramente peligrosas.

Como puedes ver en la imprescindible página Noonsite, el cuerno de Afica sigue siendo problemático, pero el mayor número de problemas de piratería con diferencia está actualmente en el Caribe.

Yo creo que hay que ser un poco más cauto en ciertas afirmaciones en un foro público, aunque evidentemente cada uno hace lo que le parece, faltaría más. Esas zonas son especialmente peligrosas, no sólo para mercantes sino para todo tipo de embarcaciones, y sobre todo veleros, que son de fácil abordaje para esquifes rápidos. Hay diversas páginas para transmundistas donde aparecen recogidos los últimos ataques a naves. Una de las últimas víctimas fué un matrimonio francés, donde él perdió la vida, era un velero. Para pasar por zonas como esas hay que esperar a los convoyes que montan los servicios marítimos de la armada española o de la UE que vigilan los ataques piratas para aquellas zonas.

[Keith11]

Originalmente publicado por cobejano

No hace falta que te vayas al Far west date un garbo por Suiza( el pais mas armado de Europa), Finlandia, Alemania, Austria, etc y te sorprenderas. Por que no hay delitos con armas a penas en estos paises, PORQUE HAY EDUCACION EN CASA Y EN LAS ESCUELA, desde niños, como debe de ser.
Gracias a todos. Ya se que tengo que dejarlas en la comisaria del puerto.
Por mi se cierra la discusion.

Sí, ya lo vi con el noruego aquel. Y no sera por educación en Noruega

[kuovadix]

[quote=Jadarvi;1953161]Yo soy cazador, lo he sido toda mi vida.. tanto caza menor como caza mayor, en casa tenemos cinco escopetas calibre 12, una del 20, un rifle FN 300 Winchester Magnum, un exprés Victor Sarrasqueta calibre 375 Holland Holand, un Winchester de palanca calibre 30 x 30 y un FN del 22, y alguna pistola de aire comprimido....

Respecto a la contestación de la GC, yo ampliaría que quien contesta es el servicio como policía administrativa en cuanto a la cuestión de armas, ajustándose como no puede ser de otra manera a lo que estipula la normativa de armas. Pero el tema tiene distintas visiones que hay que contemplar. La más evidente es que hace un arma en un barco?. Esta pregunta si tienes una inspección que es un acto administrativo, se ajustarán a lo que marca la normativa, por tanto si el arma está en un armero (armario blindado y cerrado) con el cerrojo sacado, no te sancionaran eso es evidente. Ahora bien, si el arma está en el barco es por algo, y como la uses el tema ya no es administrativo en exclusiva, que también. Aquí ya estamos frente a un juez, a quien le tendrás que justificar que hacía el arma en el barco. Con eso ya tienes un "ánimo" demostrado de usar el arma, con lo que se te puede complicar todo. Aquí una legítima defensa queda destruida por el ánimo previo de llevar el arma a un sitio donde no queda justificado y su uso a posteriori, hay posiblemente un dolo muy difícil de desmontar por el defensor. En cada ámbiente hay que utilizar lo que tenemos en el mismo, aquí un fusil de pesca puede ser tanto o más eficaz que un arma, o una misma arma blanca como un machete son justificables y su uso entra dentro de una situación de miedo insuperable con utilización de los utensilios que se tienen para la defensa propia. Aunque lo más útil és una buena radio o telefono, un buen sistema de megafonía que suene como romper oidos donde aplicar una sirena o alarma efectiva, y unos buenos cerrojos que impidan accesos indeseados a media noche. Y en zonas de cruce complicado...esperar para hacer el transito junto a más barcos, la unión hace la fuerza...