Motoras Calidad de la fibra

[Damaso I]

Que corra el ron!

He leído en varias discusiones de esta gran taberna, las diferentes calidades de algunas motoras p.ej. Lema o Quicksilver respecto a Ocqueteau o Parker en relación al caso o fibra con las que están construidas. Quería preguntar por si existe algún código en las especificaciones de los barcos que indique la calidad o cantidad de la fibra utilizada. ¿existe algún estándar homologado sobre el que se comparan los barcos?

En definitiva, ¿cómo puedo saber si un casco de fibra es mejor que otro? (además de preguntar en esta Taberna?

[catatonico]

la fibra de vidrio, no tiene en especial difeencias de calidad
obiamente, a mas capas mas resistencia vs mas peso

el composite, o resina utilizada, a priori tampoco deberia diferir en la calidad del casco en un momento dado (nuevo)

pero, si influye y mucho en la vejez del casco, dada la "enfermedad" de
los cascos de estos compuestos
hay 4 niveles
Epoxy, seria la calidad "feten" pero muy caro , pocos cascos se laminan con esta resina, no le afecta la hidrolisis
Vinilester, siguiente calidad, menos caro , cascos de mejor calidad. tambien poco usado
Poliester , casi todos los barcos laminados con esta resina, dos formulaciones
orthoftalica e isoftalica, ahora no se cual es , pero una mas afectable que la otra por la osmosis o hidrolisis

la cantidad de capas, como se laminan, tipo, (mat o tejido) configuran la resistencia mecanica de un casco, pero tambien de su peso

los veleros antiguos, se laminaban en plan tocho, hoy se calcula mas
ese peso, extra, y no ponen ni una capa de mas...

luego estan soluciones mecanicas , una estructura sandwich es mucho mas
resistente y ligera que un laminado monolitico, pero una deslaminacion
seria el fin de un casco sandwich, ...
en fin, si no tienes datos del fabricante, el dia que tengas que hacer un agujero para algo, comprobaras el grosor real y las capas aplicadas
espero saques tus conclusiones respecto a esta pregunta que es dificil
aplicar una norma
perdona el tocho

[guia]

Ademas del tipo de fibra que se ha utilizado esta como y donde se ha construido. No es lo mismo un total amateur que un profesional o construido en un entrono humedo y polvoriento que en una nave limpia con control de humedad y temperatura.

En cuanto a los grosores de la fibra algunas revistas a finales del siglo pasado y principios de este si los ponian. Por ejemplo adjunto la comparativa del Westerly Ocean 37 y del Jeanneau Sun Odyssey 37 de la revista Yachting World de Junio del 2000.

[Chancys]

Originalmente publicado por catatonico

la fibra de vidrio, no tiene en especial difeencias de calidad
obiamente, a mas capas mas resistencia vs mas peso

el composite, o resina utilizada, a priori tampoco deberia diferir en la calidad del casco en un momento dado (nuevo)

pero, si influye y mucho en la vejez del casco, dada la "enfermedad" de
los cascos de estos compuestos
hay 4 niveles
Epoxy, seria la calidad "feten" pero muy caro , pocos cascos se laminan con esta resina, no le afecta la hidrolisis
Vinilester, siguiente calidad, menos caro , cascos de mejor calidad. tambien poco usado
Poliester , casi todos los barcos laminados con esta resina, dos formulaciones
orthoftalica e isoftalica, ahora no se cual es , pero una mas afectable que la otra por la osmosis o hidrolisis

la cantidad de capas, como se laminan, tipo, (mat o tejido) configuran la resistencia mecanica de un casco, pero tambien de su peso

los veleros antiguos, se laminaban en plan tocho, hoy se calcula mas
ese peso, extra, y no ponen ni una capa de mas...

luego estan soluciones mecanicas , una estructura sandwich es mucho mas
resistente y ligera que un laminado monolitico, pero una deslaminacion
seria el fin de un casco sandwich, ...
en fin, si no tienes datos del fabricante, el dia que tengas que hacer un agujero para algo, comprobaras el grosor real y las capas aplicadas
espero saques tus conclusiones respecto a esta pregunta que es dificil
aplicar una norma
perdona el tocho

La resina isoftálica es la que va mejor para la osmosis. Tiene mejores propiedades mecanicas, mas resistencia quimica y aguanta mejor las altas temperaturas y lo que decia, es resistente al agua y a hambientes marinos.

[ankaluze]

Originalmente publicado por guia

Ademas del tipo de fibra que se ha utilizado esta como y donde se ha construido. No es lo mismo un total amateur que un profesional o construido en un entrono humedo y polvoriento que en una nave limpia con control de humedad y temperatura.

En cuanto a los grosores de la fibra algunas revistas a finales del siglo pasado y principios de este si los ponian. Por ejemplo adjunto la comparativa del Westerly Ocean 37 y del Jeanneau Sun Odyssey 37 de la revista Yachting World de Junio del 2000.

Curioso lo de la diferencia de grosor en los dos modelos expuestos.

[guia]

Originalmente publicado por ankaluze

Curioso lo de la diferencia de grosor en los dos modelos expuestos.

Westerly sólo hizo 2 unidades del modelo que costaba 44.700 libras más sin impuestos que el SO 37 y quebró en 2001. Jeanneau, aunque la calidad ahora no es lo que era, ahí sigue haciendo barcos de hasta 60 pies.

[3er cuadrante]

Originalmente publicado por guia

Westerly sólo hizo 2 unidades del modelo que costaba 44.700 libras más sin impuestos que el SO 37 y quebró en 2001. Jeanneau, aunque la calidad ahora no es lo que era, ahí sigue haciendo barcos de hasta 60 pies.

Un ejemplo de cómo se fabricaba antes, nada tiene que ver el grosor de fibra de los Westerly de los años 70/80 con la del Ocean 37 del año 2000.
Todavía hay muchos Westerlys de esos años navegando por Holanda, Alemania, USA y por supuesto en Reino Unido. En todos estos paises existen asociaciones de propietarios Westerly.

[manolouk]

Originalmente publicado por 3er cuadrante

Un ejemplo de cómo se fabricaba antes, nada tiene que ver el grosor de fibra de los Westerly de los años 70/80 con la del Ocean 37 del año 2000.
Todavía hay muchos Westerlys de esos años navegando por Holanda, Alemania, USA y por supuesto en Reino Unido. En todos estos paises existen asociaciones de propietarios Westerly.

Hay Westerly navegado todavia, pero no eran barcos bien construidos. Los problemas con las quillas era algo general y más tarde hubo que reforzarlos. Además tenían problemas de estanqueidad. Nunca pudieron competir con los astilleros franceses.

[Bluemast]

Quizás los únicos estandares de construcción que hay, son las Sociedades de Clasificación y los nacionales sobre construcción (actualmente el marcado CE muy asociado a normas concretas de construcciín ISO)

Un barco de recreo casi nunca tiene el aseguramiento de calidad durante la construcción, de una Soc. de Clasificación.

PERO dependiendo del astillero constructor, quizás SÍ tenga aprobados los cálculos de la estructura, refuerzos, espesores, materiales, etc. Y luego la serie se fabrica conforme a esa aprobación.

Si el barco es marcado CE o construido según ISO, debe tener una categoría de navegación que los clasifica según el tamaño de ola e intensidad de viento para los que está calculada la resistencia de la estructura.

En resumen; si el barco es moderno, investiga su documentación previa a la construcción y a certificado de navegabilidad etc.

Si es antiguo y no dispones de documentación eficaz.... el espesor es uno de los pocos criterios orientativos en un barco. Pero la necesidad de espesor varía MUCHO dependiendo del espacio entre refuerzos.... así, si los refuerzos están muy juntos, el espesor puede ser muy bajo. Si el espacio entre refuerzos es grande, el espesor deberá ser más alto.

Puedes conocer el espesor desmontando un pasacascos y volviendo a montarlo, en tu próxima varada.

Tema delicado. Tienes motivos concretos para desconfiar de tu casco ?

[Atzar]

Si miras los grosores debes tener en cuenta en que zona estás mirando ya que éstos varían mucho según los esfuerzos a que está sometida cada zona. En un mismo casco puedes encontrar espesores de 6 o 7 milimetros en una zona y de 35 o 40 en otra zona.

[Damaso I]

Bluemast no es desconfianza sino la busca de un criterio objetivo para comparar una lancha p. ej quicksilver vs Jeanneau Parker o Monterey.

Gracias a todos por vuestra info

[Bluemast]

Ah, OK !

Yo intentaría documentarme en profundidad sobre el astillero, te dice mucho sobre su producto.

Quizás puedes consultar a los distribuidores nacionales, sus páginas de internet...

[doctaton]

Desde mi humilde punto de vista, es más importante saber con qué y cómo laminaron el casco, que el espesor de la fibra.

Suelen verse cascos gruesos que se pudren de osmosis, mientras que otros más delgados, laminados con resinas nuevas y en ambientes adecuados, resisten y resisten.

En mi caso, ninguno de los 2 barcos que he tenido, han sufrido de osmosis.

Claro, ambos barcos eran de construcción reciente, un Decision 7.5 y un Nadir 28. Sólo tengo palabras de alabanzas para ellos.

Las resinas utilizadas antes del año 2000 aproximadamente, eran bastante peores que las actuales, de allí la cantidad de barcos con osmosis que se ven en construcciones de 19XX.

El casco del Decision, delgado, pero sin rastro de osmosis tras 15 años en el agua.

El del Nadir, otro cantar. Grueso como los que ya no se ven, y obviamente, sin rastros de osmosis.

El Decision no lo se, pero el Nadir, construido en 2009, ha sido laminado con resinas isoftálicas que, al parecer, resisten muy bien el paso del tiempo.

Lo mejor, es que veas barcos similares y los compares.

Saludos!

[Tres Forcas]

Originalmente publicado por manolouk

Hay Westerly navegado todavia, pero no eran barcos bien construidos. Los problemas con las quillas era algo general y más tarde hubo que reforzarlos. Además tenían problemas de estanqueidad. Nunca pudieron competir con los astilleros franceses.

Pues tenía entendido que eran muy buenos barcos en general, de hecho, en foros franceses los valoran mejor que los suyos propios siempre hablando de barcos a precios populares, que son los de los 60-70.