Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Rony

Otra pregunta de ignorante...
¿Poner un tipo de acero, Corten por ejemplo, junto a otro, 316 por ejemplo, no generaría problemas de electrólisis?

Por curiosidad, ¿Cuánto cuesta el m2 de acero (varios tipos)? No sé, pongamos de 4mm de espesor. Si es que se compra por m2, la verdad es que no tengo ni idea de cómo va. Supongo que será como los tableros de madera, ¿no?

Se compraba por kilos

Seguro que hay diferencia de potencial entre los dos aceros, como no lo he mezclado no te se decir que pasa en la vida real, el A42B y el inox 304 se pueden mezclar incluso sumergidos, al día de hoy siguen impecables.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Estamos asistiendo - en el mismo espacio tiempo. a la conversión del maestro Caribis y nuestro gurú Simbad se atreve a elogiar un barco de plástico

Tu que conoces a Caribdis

¿se encuentra bien?

La verdad que me tiene preocupado

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Tu que conoces a Caribdis

¿se encuentra bien?

La verdad que me tiene preocupado

El primero...y menos cachondeíto...

Entonces el Simbad no es corten...y ha ido bien...

Veo que el acero corten puede estar a 1,12 $/lb que son unos 2,24 €/Kg mientras que el A42B (ahora se llama S275JR)anda entre los 0,65 y 0,8 €/Kg..

Para 6.000 Kgs estaríamos hablando de 13.440€ contra 4.800€...aunque está claro que lo caro de un barco no es eso...

Me corregís si me equivoco

[bluesea]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Que el Señor me perdone

Me han gustado unos cuantos detalles

Ese lo puse yo hace pocos meses Simbad

[Rony]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Se compraba por kilos

Seguro que hay diferencia de potencial entre los dos aceros, como no lo he mezclado no te se decir que pasa en la vida real, el A42B y el inox 304 se pueden mezclar incluso sumergidos, al día de hoy siguen impecables.

Muchas gracias por la aclaración

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por bluesea

Ese lo puse yo hace pocos meses Simbad

¿lo pusiste aqui?

Jooooooooo cada día estoy peor

[Rony]

Originalmente publicado por caribdis

Veo que el acero corten puede estar a 1,12 $/lb que son unos 2,24 €/Kg mientras que el A42B (ahora se llama S275JR)anda entre los 0,65 y 0,8 €/Kg..

Para 6.000 Kgs estaríamos hablando de 13.440€ contra 4.800€...aunque está claro que lo caro de un barco no es eso...

Me corregís si me equivoco

Muchas gracias

[iperkeno]

Con Corten se hace crítico el puzle de aprovechamiento de las planchas.

Lástima que, en un barco de acero, no sea demasiado factible comprealo ya todo cortado.

[iperkeno]

Sobre los planos, lo tengo chungo. Ya lo intenté con los del Bahía (el kit de acero que intenté fabricar para su venta) y no lo conseguí...

Adjunto variantes del "Corten", hecho de acero corten desde la web de Ted Brewer (a mi me gustan la tradicional y la Pilot House, es decir, la segunda y la tercera):







En cuanto a sus características: lento, superclasicorro, versiones de casco con formas o de pantoque vivo, etc...

[caribdis]

Originalmente publicado por iperkeno

Con Corten se hace crítico el puzle de aprovechamiento de las planchas.

Lástima que, en un barco de acero, no sea demasiado factible comprealo ya todo cortado.

Depende..si dibujas la estructura entera en 3d y haces todas las chapas desarrollables, puedes mandar todo a cortar por cnc..

Si el fondo o todo el casco no es desarrollable quedaría eso sin cortar, contando también con que llevará más trabajo de conformado, pero para cuadernas, longitudinales, perfiles y chapas desarrollables ya depende de la paciencia para dibujarlo todo en 3d, pero ya se sabe: dibujar dos veces y cortar sólo una!!

[iperkeno]

Originalmente publicado por caribdis

Depende..si dibujas la estructura entera en 3d y haces todas las chapas desarrollables, puedes mandar todo a cortar por cnc..

Sin el fondo o todo el casco no es desarrollable quedaría eso sin cortar, contando también con que llevará más trabajo de conformado, pero para cuadernas, longitudinales, perfiles y chapas desarrollables ya depende de la paciencia para dibujarlo todo en 3d, pero ya se sabe: dibujar dos veces y cortar sólo una!!

Según mi modesta experiencia... NUNCA encajan.

Como máximo se pueden cortar las dos primeras trancas de forro, pero a partir de ahí hay que, para cada "canto" nuevo construir una plantilla de fullola (chapa finísima de madera), cortarla a medida y usarla de guia para cortar la chapa de acero.

Si se corta todo al mismo tiempo, el problema no es irresoluble, pues siempre puedes cortar o añadir donde falte (ojo: si falta una tira de metro y medio por 5cm, mejor cortar y añadir una de metro y medio por 20 cm...)

Pero hablamos de acero y de grandes pesos manejados habitualmente por amateurs en un "astillero" precario, sin grúas fiable e, incluso, con el error general de no construir previamente una buena base para insertar las cuadernas con total precisión.

No encaja.

Pero eso no quiere decir que no se consiga un casco simétrico y eficiente.

[werke]

Originalmente publicado por iperkeno

Según mi modesta experiencia... NUNCA encajan.

Como máximo se pueden cortar las dos primeras trancas de forro, pero a partir de ahí hay que, para cada "canto" nuevo construir una plantilla de fullola (chapa finísima de madera), cortarla a medida y usarla de guia para cortar la chapa de acero.

Si se corta todo al mismo tiempo, el problema no es irresoluble, pues siempre puedes cortar o añadir donde falte (ojo: si falta una tira de metro y medio por 5cm, mejor cortar y añadir una de metro y medio por 20 cm...)

Pero hablamos de acero y de grandes pesos manejados habitualmente por amateurs en un "astillero" precario, sin grúas fiable e, incluso, con el error general de no construir previamente una buena base para insertar las cuadernas con total precisión.

No encaja.

Pero eso no quiere decir que no se consiga un casco simétrico y eficiente.

Supongo que depende del diseñador.

Ya os conté que, en mi caso, Bruce Roberts Europa me mandó todas las chapas ya cortadas y no tuve que usar la radial para nada más que el biselado de las zonas a soldar.

Además, había hecho un "nesting" de las piezas tan exacto que prácticamente no hubo recortes sobrantes de las planchas. Por si fuera poco, venían pintadas de una imprimación llamada Sigmaweld que era conductora de la electricidad y se podía soldar directamente sobre ella.

A pesar de que el casco de mi Spray 400A se tenía que construir a lo clásico (quilla primero, cuadernas después, forro a continuación) y de que no disponía de más grúa que el travel del varadero, todo encajó a la perfección y sin problemas. En el casco terminado no se nota ni una sola de las cuadernas.

[Rony]

Otra pregunta ignorante...

Yo encargo a una empresa de aceros (así, por llamarla de alguna manera) N planchas de acero. Me las traen y yo las corto. Lo que sobra... ¿Te lo recompran? ¿Lo guardas para hacerle una caseta al perro? ¿Para parches?

No voy a construirme un barco ni a corto ni a medio plazo. Solo es curiosidad por cualquier método de construcción.

[iperkeno]

Según a quien se lo compres, puedes pasarle unos planos digitales y ellos mismos te encajan las piezas y te cortan sin (o con poco) sobrecoste.

Los sobrantes te los quedas tu, si quieres.

Muchos "amateurs" los cortaban en trozos manejables, encajaban los trocitos de hierro cortados en la quilla y rellenaban los intersticios echando plomo fundido, con lo que quedaba un lastre monolítico y ahorraba mucho dinero, aunque el centro de gravedad subía un poco con respecto a lastres de solo plomo.

[Rony]

Originalmente publicado por iperkeno

Según a quien se lo compres, puedes pasarle unos planos digitales y ellos mismos te encajan las piezas y te cortan sin (o con poco) sobrecoste.

Los sobrantes te los quedas tu, si quieres.

Muchos "amateurs" los cortaban en trozos manejables, encajaban los trocitos de hierro cortados en la quilla y rellenaban los intersticios echando plomo fundido, con lo que quedaba un lastre monolítico y ahorraba mucho dinero, aunque el centro de gravedad subía un poco con respecto a lastres de solo plomo.

Entiendo. Muchas gracias.

Cuando me digáis dejo de preguntar obviedades

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Según mi modesta experiencia... NUNCA encajan.

Como máximo se pueden cortar las dos primeras trancas de forro, pero a partir de ahí hay que, para cada "canto" nuevo construir una plantilla de fullola (chapa finísima de madera), cortarla a medida y usarla de guia para cortar la chapa de acero.

Si se corta todo al mismo tiempo, el problema no es irresoluble, pues siempre puedes cortar o añadir donde falte (ojo: si falta una tira de metro y medio por 5cm, mejor cortar y añadir una de metro y medio por 20 cm...)

Pero hablamos de acero y de grandes pesos manejados habitualmente por amateurs en un "astillero" precario, sin grúas fiable e, incluso, con el error general de no construir previamente una buena base para insertar las cuadernas con total precisión.

No encaja.

Pero eso no quiere decir que no se consiga un casco simétrico y eficiente.

El Simbad se corto así, era la novedad y tuvo que tirarse toda la chapa menos mal que no se me ocurrió a mi y no me costo un duro, lo hicimos con el método tradicional de plantillar

Yo siempre hice lo que se llamaba el "Marmol", dos o tres vigas perfectamente niveladas y sobre ellas alinear boca abajo las cuadernas

El Alitan 53 en Bulgaria:



El Alitan 37 tambien en Bulgaria

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

El primero...y menos cachondeíto...

Entonces el Simbad no es corten...y ha ido bien...

Veo que el acero corten puede estar a 1,12 $/lb que son unos 2,24 €/Kg mientras que el A42B (ahora se llama S275JR)anda entre los 0,65 y 0,8 €/Kg..

Para 6.000 Kgs estaríamos hablando de 13.440€ contra 4.800€...aunque está claro que lo caro de un barco no es eso...

Me corregís si me equivoco

Los franceses tiene una frase apropiada:

"les grammes font les kilos"

Esto que vale para el peso, lo tuyo lo apaño para la pasta..

"Los Euros hacen los miles"

Yo cuidaría el presupuesto con mimo, ya se encargara el de tomar vida propia e irse a las nubes

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Los franceses tiene una frase apropiada:

"les grammes font les kilos"

Esto que vale para el peso, lo tuyo lo apaño para la pasta..

"Los Euros hacen los miles"

Yo cuidaría el presupuesto con mimo, ya se encargara el de tomar vida propia e irse a las nubes

Acero dulce y no corten, entonces...

Pero sólo un tercio del precio del barco va en el casco, los dos tercios restantes van en equipo y el equipo depende del peso, a razón de 10.000 euros/tonelada aprox., por lo que si el corten supone un ahorro de peso importante (dicen que un espesor de 5 mm en acero dulce puede ser sustituido por uno de 3,25 para corten, o para el mismo espesor espaciar más los refuerzos) sí que podría compensar el precio de más gastado en el acero...

Creo que habría que hacer muy bien los números, al igual que calcular esa diferencia para el aluminio o la fibra, sigo pensando que un barco en fibra hecho a medida es más barato que uno de acero, y un barco ligero a vela navega mejor que uno pesado, pero ya sabemos que el que quiere un barco de acero tiene claro por qué lo quiere...

Un saludo

[LORDRAKE]

Sobre el tema del acero corten apuntar que existen varios tipos de acero corten, pero que su principal propiedad es su alta tenacidad con respecto que el acero convencional como el A43b, esa es la razon de poder emplear menores grosores.
La aplicacion naval por excelencia del corten la tenemos en los rompehielos, estos buques se construyen con chapas de corten por su alta tenacidad dado los elevados requrimientos a los que estan sometidos
Usar chapas corten por su capacidad anticorrosiva en cascos, en mi opinion no tiene mucho sentido, ya que los cascos van pintados y dejarlos sin pintar para aprovechar la capacidad de formar una capa exterior de oxido que proteje similar al aluminio no parece muy estetica.
Para soldar el corten hace falta tratamientos termicos y electrodos especiales

LORDRAKE

[Loquillo]

Buenas, yo no entiendo mucho de acero, por lo que lo primero que he hecho es buscar en la wikipedia y en lo primero que me he fijado es en las desventajas https://es.wikipedia.org/wiki/Acero_corten#Desventajas
por lo que me da mucho canguelo el aplicarlo en barcos.

"El Acero Cor-ten no está a prueba de herrumbre en sí mismo. Si se permite que el agua se acumule en los bolsillos o hendiduras, esas áreas experimentarán mayores tasas de corrosión, por lo que la provisión para el drenaje deberá realizarse. El Acero Cor-ten es sensible a los climas subtropicales húmedos. En tales entornos, es posible que la pátina protectora pueda no estabilizarse, sino más bien, correrse"

¿Que opinais los expertos?

[iperkeno]

Como ya decía desde el principio, en el corten la autoprotección no es tan eficaz como en el aluminio.

Por tanto, como dice Simbad, su utilidad se nota, sobre todo en que si la pintura falla en algún punto, la cosa no es tan grave.

Por otro lado tambien se ha dicho (en contra) que la patina que se forma es rojiza, de color óxido, y transmite la sensación de "hierro oxidado" (que, de hecho, es cierta, pero es otro tipo de óxido que el normalmente conocido)

Claro que (a favor), es un acero especialmente resistente...

No obstante (en contra) la patina es menos adherente que en el aluminio, y puede "manchar" algo la ropa y así.

Hay que tener en cuenta que un casco en corten (a favor) de segunda mano será mas resistente a los defectos ocultos...

Pero, sobre todo, (en contra) es mas caro. No sucede como en el caso del aluminio, que hay quien se salta el pintado. Ahí hay que pintar.

...................

Estamos hablando de barcos: todo es un compromiso entre factores opuestos y hay que elegir...

Para alguien que quiera hacerse su propio barco, la chapa A42 tiene muchas ventajas, no todas estrictamente técnicas, sino después de balancear muchos factores.

[Prometeo]

En alguna parte de este hilo os hablaba del cuproníquel y citaba algunos ejemplos de construcciones en este material que ya llevan muchos años demostrando no solo sus propiedades anticorrosivas, sino que no necesitan antifouling. sin embargo su coste ha limitado a casos excepcionales su aplicación en la construcción naval.

Por otra parte en la industria, empieza a popularizarse el acero duplex como un material muy interesante. entre otras cosas - como se cita en el articulo que reproduzco a continuación- por su estabilidad de coste que empieza a estar incluso por debajo del 316.


[size="3"]La microestructura de austenita y ferrita del acero inoxidable dúplex tiene una serie de beneficios sobre el acero inoxidable austenitico. Mejorado en gran medida desde su introducción en la década del treinta, el bajo contenido de níquel del acero inoxidable dúplex lo vuelve una opción más rentable.
El uso del nitrógeno como remplazo del costoso níquel otorga muchas ventajas, como mejores propiedades tensiles y mayor resistencia a la oxidación por picadura y a las fisuras. Asimismo, es el doble de resistente que el*acero inoxidable austenítico. Su peso más ligero también hace que transportar y ensamblar el acero inoxidable dúplex sea más barato.
El uso del acero inoxidable dúplex ha incrementado en las últimas décadas y es una opción popular por diversas razones, como la estabilidad de su precio y mayor resistencia.
El acero inoxidable dúplex se emplea en muchas aplicaciones diversas, incluyendo tanques para agua caliente y de destilación. Además, se encuentra con frecuencia en las estructuras de piscinas donde se utiliza en aplicaciones para agua caliente o en sistemas de desinfección.
El acero inoxidable que más se*utiliza es el Dúplex 2205. Proporciona protección superior contra la corrosión que la mayoría de grados de acero inoxidable en la mayoría de ambientes.
¿En qué se utiliza el acero inoxidable dúplex?
El acero inoxidable dúplex se utiliza en ambientes corrosivos y donde estará expuesto a cloruro*y altas temperaturas. Asimismo, es un componente crucial en la industria naviera. La habilidad de soportar la exposición a químicos agresivos significa que es utilizado para construir gran parte de buques cisterna. Sus propiedades mecánicas pueden reducir el peso del buque hasta en 10 %.
Ha habido un incremento significativo en el uso de acero inoxidable dúplex en la industria de procesamiento de químicos. Es un componente importante en la exploración de gas y petróleo, en el negocio de transporte y refinamiento, y es un material efectivo para el equipo de control de contaminación.
El acero inoxidable dúplex se utiliza en la producción de pulpa y de papel. Además, se utiliza ampliamente en la minería y*en las centrales nucleares. El acero también es un material favorito en la industria de la construcción*y ha sido empleado en una variedad de proyectos arquitectónicos*notorios debido a su estética y propiedades estructurales.
Fabricación y soldadura
La*soldadura y fabricación fáciles significa que el acero inoxidable dúplex es con frecuencia una opción más barata que otros materiales y se suelda más rápido que las aleaciones con alto contenido de níquel. La laminación y el troquelado pueden ser utilizados para formar la mayoría de formas. Esto convierte al dúplex en una solución eficiente.
Resistencia a la corrosión
La característica más resaltante del acero inoxidable dúplex es la resistencia a la fisuración por corrosión bajo tensión a cloruros (FCTC), una causa común de deterioro en contenedores y tubos de acero inoxidable utilizados en la industria petroquímica.
Los aceros austeníticos forjados son propensos a*la fisuración por corrosión bajo tensión y tienden a fisurarse antes de romperse como resultado del*(FCTC). Estas fisuras pueden llenarse de residuos,*por lo que*no siempre es posible identificar una filtración.

perdón en la anterior versión, metia la referencia a una empresa con la que no tengo nada que ver. - cosas del copia y pega- lo borro no vaya a ser que el Tabernero me abronque.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Loquillo

Buenas, yo no entiendo mucho de acero, por lo que lo primero que he hecho es buscar en la wikipedia y en lo primero que me he fijado es en las desventajas https://es.wikipedia.org/wiki/Acero_corten#Desventajas
por lo que me da mucho canguelo el aplicarlo en barcos.

"El Acero Cor-ten no está a prueba de herrumbre en sí mismo. Si se permite que el agua se acumule en los bolsillos o hendiduras, esas áreas experimentarán mayores tasas de corrosión, por lo que la provisión para el drenaje deberá realizarse. El Acero Cor-ten es sensible a los climas subtropicales húmedos. En tales entornos, es posible que la pátina protectora pueda no estabilizarse, sino más bien, correrse"

¿Que opinais los expertos?

Iperkeno lo ha explicado perfectamente, así que no me extiendo, ya dije antes ...

LOS BARCOS SE PINTAN, NO SON ESCULTURAS QUE SE DEJAN TAL CUAL

[El Temido II]

Originalmente publicado por iperkeno

.... No sucede como en el caso del aluminio, que hay quien se salta el pintado. Ahí hay que pintar.

Originalmente publicado por Velero Simbad

LOS BARCOS SE PINTAN, NO SON ESCULTURAS QUE SE DEJAN TAL CUAL

Pido vuestra opinión: ¿es importante pintar la obra muerta del aluminio?.

Porque si es simplemente por estética, lo tengo muy claro.


por vuestras respuestas, cofrades.



Salud y

[iperkeno]

Yo la pintaría, y la obra viva tambien.

Aunque solo fuera como protección galvánica adicional y térmica (el color blanco repele la radiación solar, y eso es significativo en un barco metálico)

Pero creo que también es caro.