Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

No, cuando el viento arrecia, arrias la mesana. La razón es que obtienes una ventaja parecida a cambiar foque por trinqueta: centras el centro vélico, con lo que el barco se vuelve más estable a la par que disminuyes la superficie vélica.

Puede que (lo dudo por lo dicho antes) ante mucho, mucho viento pueda llevarse solo la mesana y la mayor arriada. Con ello lógicamente se tiene una gran reducción vélica, pero a costa de trasladar muy a popa el centro de empuje.

[pipe]

Originalmente publicado por Atnem

No, cuando el viento arrecia, arrias la mesana. La razón es que obtienes una ventaja parecida a cambiar foque por trinqueta: centras el centro vélico, con lo que el barco se vuelve más estable a la par que disminuyes la superficie vélica.

Puede que (lo dudo por lo dicho antes) ante mucho, mucho viento pueda llevarse solo la mesana y la mayor arriada. Con ello lógicamente se tiene una gran reducción vélica, pero a costa de trasladar muy a popa el centro de empuje.

yo tenia un ketch con baupres el cual tenia
una trinqueta en el estay de baupres un foque en el estay de proa mayor y mesana de 2/3
a medida que el viento arresia al quitar la mayor queda equilibrado y tomas los rizos luego quitas el foque que es mas bajo y enpiesa acojer olas que barren el puente al haber dejado un poco de mayor te equilibra el barco y te permite rizar el mesana luego arrias la mayor si sigue arreciando cazas la trinqueta y largas un poco la mesana timon a la via y a dormir
para un solitario como yo es lo ideal (para mi que no tenia piloto)
tambien he visto ketches com mesanas pequeñas que la arriaban

[Auskalo]

En aparejo de ketch, a medida que sube el viento se suele arriar lo primero la vela de mas a proa (si hay mas de una, foques volantes, foques, etc, si no, no), que por otra parte suele implicar ir al baupres y es la mas arriesgada de manejar en momentos dificiles.
Asi hasta que el barco se queda con trinqueta, mayor y mesana. Si sigue subiendo el viento, se riza mayor, mas viento otro rizo de mayor. Si sigue subiendo se toma un rizo de mesana.
El siguiente paso es ya quitar la mayor y el barco se queda con la configuracion de vela tipica de temporal: trinqueta y mesana rizada. El centro velico esta bastante "centrado", valga la redundancia. Y el barco ira muy estable.
En casi todas las fotos que veais de ketches en temporal iran de esa forma.
Particularmente, en cuanto a prestaciones, no veo razon para quitar la mesana en ningun angulo de viento, otra cosa es por comodidad.
En popa redonda se suele navegar muy poco, debido al riesgo de trasluchar (muchos ketches llevan burdas, sobretodo en mesana, y una trasluchada incontrolada puede acarrear tirar el palo al agua). Aun asi la mesana tampoco desventa tanto como se podria pensar.
Lo que comenta el compañero de la dificultad para virar es algo normal sobre todo con muy poco viento, es importante llevar la maxima velocidad posible antes de la virada. Hay otros trucos, mesana muy cazada y cuando casi estas aproado intentar contracazar trinqueta, asi haces mas par de giro.
Mantener acuartelada la trinqueta cuando has pasado la proa al viento te ayuda a caer mas rapidamente hasta la posicion deseada.
Saludos
Auskalo

[Al_Tanllaui]

Un Yawl en el que aparece hasta un "Gennaker de mesana"



Está claro que izar la mesana retrasa el centro vélico. También hace al barco "más ardiente". Con poco viento le hará ceñir mejor.

Con mucho viento es buena combinación la de Trinqueta y Mesana.

En traveses y portantes sería absurdo no llevarla izada

En popa cerrada ... ni con mesana ni sin ella ...

De todas formas, como de costumbre, tampoco se puede generalizar. Es muy importante la relación de superficie de cada una de las velas con la superficie vélica total. Hay muchas combinaciones posibles dependiendo ángulos de aparentes y sus intensidades.

[Tahleb]

El ketch es mi aparejo favorito y el que mejor conozco.

Yo diría que las secuencias de rizado que proponen Atnem y Auskalo son ambas válidas, aunque se pueden matizar algo según las circunstancias.

El "sistema Atnem" es perfecto para ir con mucho viento, poca mar y de ceñida, necesitando hacer bordadas frecuentes. Así creas un buen venturi entre trinquetilla y mayor, mientras que el paso de la vela es más fácil por no tener que pasar el stay. El inconveniente es que hay que ir laborando burdas.

Pero el "sistema Auskalo" se hace imprescindible si navegamos con mar formada, de esa que hace pirámides que te entran enteras por la amura y que se llevarían la trinquetilla de cuajo. Como en ese caso hay que defenderse con un tormentín o un yankee pequeño, la mesana es lo que nos equilibrará el C.Vélico.

[pep garfio]

Señor,señor cuanto se puede llegar ha aprender en este antro,seguid, seguid no os pareis que estoy muy verde con este aparejo. y frutos secos

[pipe]

todo eso lo habeis practicado

[Pámpano]

Originalmente publicado por kawescar

........Pampano como ayuda o impide el borneo?
...y otra vez, muchas gracias a todos.....

Ayuda a aproar el barco al viento cuando anclas y una vez anclado lo mantiene aproado impidiendo el borneo por la acción del oleaje.
Es la misma acción que han explicado otros cofrades de los pesqueros del Cantabrico.

Saludos y

[kawescar]

Ningún rollo Atnem, siempre hay algo en todos los comentarios que nos sirven a las personas empeñadas en aprender.
Planteo una duda:
¿Cuál sería a vuestro parecer un orden lógico si sube el viento?
Voy navegando con genova, mayor y mesana, o sea, disfrutando de las vistas.
1.- ¿cambiaría vela de proa?
2.- ¿Tomaría un rizo a la mayor?
3.- ¿Arriaría o rizaría mesana?
si sigue subiendo cual sería el siguiente paso lógico.

A estas horas uno se debate entre el segundo café, un zumito o una cerveza y un montaito de jamón, sírvanse lo que más guste.

Salud y buen viento

[pipe]

Originalmente publicado por kawescar

Ningún rollo Atnem, siempre hay algo en todos los comentarios que nos sirven a las personas empeñadas en aprender.
Planteo una duda:
¿Cuál sería a vuestro parecer un orden lógico si sube el viento?
Voy navegando con genova, mayor y mesana, o sea, disfrutando de las vistas.
1.- ¿cambiaría vela de proa?
2.- ¿Tomaría un rizo a la mayor?
3.- ¿Arriaría o rizaría mesana?
si sigue subiendo cual sería el siguiente paso lógico.

A estas horas uno se debate entre el segundo café, un zumito o una cerveza y un montaito de jamón, sírvanse lo que más guste.

Salud y buen viento

este de una forma




todos diferentes no hay una regla cada uno con sus ñañas
mesanas pequeñas, medianas, grandes

[Al_Tanllaui]

Es que, Cofrade Kawescar, si ya no es razonable generalizar en un sloop ...

Para una respuesta detallada y en concreto sobre un barco ketch tendrías que dar más detalles (Reparto superficie vélica, con/sin burdas en Mesana, Génova enrollable hasta tormentín ó es cutter, etc ...).

Yo soy el primer interesado en conocer la opinión de los expertos pero "tienes que enunciar correctamente el problema" ...

[pep garfio]

No pares sigue ,sigue,no pares sigue,sigue.No soy muy original ya lo se pero tengo los oidos como platos venga ha escuchar,los ojos como sandias venga ha leer. y frutos secos

[pipe]

Originalmente publicado por kawescar

Carajillo o pacharán?... a esta hora no me pega otra cosa

Pues la cosa es que tengo un kech, algunos amigos con cariño dicen que es un clásico, yo digo que es un viejito,...de 9.30mtrs, bañera central y mesana. A mi me gusta izar todas las velas es bien bonito, pero no se si la mesana ayuda o no. He observado que de ceñida navega muy derechito, del través ni idea en que influye y de popa pienso que debe desventar a la mayor, pero todo son conjeturas´...
¿Algún cofrade sabe cual es la función de la mesana?
salud y buen viento

a poner las fotos que te llenamos la cabeza de ideas

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por Atnem

el tema del aparejo de queche, da para mucho. A modo de resumen, se puede decir que gracias a tener más velas, la superficie vélica está más repartida, con lo cual hay más posibilidades de reglaje y además las velas son "más pequeñas", con lo cual es más facil manejarlas. Eso según como puede ser una ventaja, pero también un inconveniente. Por ejemplo tenemos que los aparejos son más cortos, con lo que se gana en estabilidad y tal, pero también se convierten en menos eficientes.

¡Qué buen hilo! (Me había pasado por alto y acabo de abrir otro preguntando precisamente estas cosas).

Pregunta para los expertos en ketch. Supongo, Atnem, que la causa de lo que dices es que hace más viento arriba que abajo (donde el roce con el agua lo frena). ¿Es así?

Los que soléis navegar en ketch. ¿Realmente lo notáis más lento en comparación con un sloop?

[Atnem]

Originalmente publicado por Vint-i-set

...Supongo, Atnem, que la causa de lo que dices es que hace más viento arriba que abajo (donde el roce con el agua lo frena). ¿Es así?
...

Sí, por eso y porque hay estudios aerodinámicos (no me los hagas buscar ahora, please) que demuestran que a igualdad de metros cuadrados, las formas alargadas (en vertical) son más eficientes que las achatadas. Es como lo del alunamiento (positivo o negativo) en la baluma respecto a una forma recta.

[Pawnee]

Arriba.

[marsupio2]

Salud a todos!
Aunque este hilo es antiguo quería añadir mi humilde opinion para aportar mi experiencia a quién pueda tener dudas sobre el comportamiento de la mesana.
Antes de nada indicaré que mi hermoso Marsupio salió de los astilleros Belliure como Ketch (lo normal!) y algún antiguo propietario, cono dos co**nes, decidó elimiar la mesana (¿para tener mas espacio en el la bañera?). También convirtió la mayor en enrollable y puso un mástil algo más alto....

Total: que durante años he navegado en un Endurace 35 sin mesana y sin pasta para poder colocarla. No ahondaré en explicar la problemática que supone navegar en un barco descompensado tanto en su centro de gravedad como en el desplazamiento del centro vélico lógico hacia proa.

Pero por fín este año he podido permitirme restaurar ese crimen y la mesana ya embellece mi Marsupio querido

Tras mi "breve" explicación previa e aquí la razón de que me haya decidido a aportar algo al tema de la mesana: ES LA HOSTIA Y TODO SON VENTAJAS! uff. que a gusto me he quedado... ahora lo matizo algo:

-Con vientos constantes mantiene el rumbo y permite descasar al piloto automático.
-Ayuda en todos los rumbos... oigo por ahí cosas sobre este tema que me sorprenden enormemente... auneuq según el rumbo el empuje sea menor la estabilidad que aporta y el raparto de fuerzas lógico que conlleva hace que el barco sea mucho más robusto.
-Las posibilidades de elección de velas según las condiciones hacen que sea mucho más divertida la nevegación. En mi caso como también tengo una trinqueta aumenta la diversión.
-En un fondeo se acabaron los borneos descontroados (antes iba de una banda a la otra del viento y muchas veces garrenado irremediablemente).
-La estampa del barco es para llorar de emoción.


Nada más que decir....

[folkboat]

En el Ketch Adenitz del venerable maestro navegante y escritor Pep Bermejo, en el que tuve el honor de hacer las practicas de PER, el orden de izar primero era la mesana. De arriar lo ultimo la mesana.
Saludos y birras

[biker62]

En un queche de cangrejas en el que navego habitualmente, también es así. La mesana izada ayuda a mantener el barco aproado mientras se iza el resto de velas.

[napoleon]

Hilo reflotado y muy interesante, no lo había visto nunca.

Lo de recoger, o no, la mesana en tiempo duro, depende de muchas cosas, pero sobre todo depende de donde se encuentre el centro vélico y el centro de deriva.


Lo normal es que una configuración Ketch, sin mesana, el centro vélico esté adelantado en la vertical con respecto al centro de deriva, y haga que el barco sea blando y con tendencia continua a arribar, de ahí lo que apuntaban algunos cofrades de que es mejor equilibrar con trinqueta y mesana, pero tampoco tiene por qué ser así, incluso si la trinqueta es muy pequeña, podría quedar un barco excesivamente ardiente.

Intentar buscar soluciones "generales" sin disponer del aparejo y la carena, no sirve. Habrá barcos que debido a su obra viva y su aparejo naveguen mejor sin mesana con tiempo duro, por que el centro vélico se encuentra muy cercano al centro de deriva, y otros que no.

Como siempre SI y NO, depende. ¿de qué?, del barco que se trate y sus características. Es física pura.

[marsupio2]

Originalmente publicado por napoleon

Como siempre SI y NO, depende. ¿de qué?, del barco que se trate y sus características. Es física pura.

Ta cual!
Cada velero responde diferente y quien mejor lo entiende es el que lo experimenta navegada tras navegada. Jamás se me ocurriría opinar sobre el mejor triamado en un velero en el que no haya navegado antes.
Hay tantas variables en el comportamiento de un barco que solo con la experimentación se entiende realmente.
Por mi parte: a navegar y seguir aprendiendo!

[lukius]

Unas cañas por favor!!!!
Nosotros hace solo 7 años que vivimos y navegamos en un Belliure 35, tambien ketch y podemos decir que hemos aprendido que su mesana es un autentico timon.
Nos sirve para:
Mantener el rumbo en casi todos los rumbos.
Virar, si la acuartelas a barlovento cuando hay poco viento.
Maniobrar en lugares con poco espacio ya que la tienes arriba de la caña. Acuartelandola.
Mantener proa al viento navegando y fondeado.
Cuando llegas al fondeo y luego de tirar ancla, acuartelandola a una banda y a la otra es como dar marcha atras con motor y el ancla queda bien clavadita.
Tambien sirve de toldo.
Para mastil del aerogenerador y alguna antena.
Otro lugar para secar sabanas y ropa cuando haces una colada.
Para colgar alguna luz y tener una buena velada.
Y tambien para buenas postales.
En fin.
No volveriamos a Sloop...
Saludos y espero que sirva.

[Cap. Hochata]

Hola, Brugal para todos, tengo un ketch de 41 pies desde hace 17 años, he capeado temporal fuerza 7/8 y lo tenía con mesana y tercera parte de genoa

[Marcos Montesier]

Mas arriba se a dicho que los sibaritas del mar llevan amel, no me siento asi pero tenemos un santorin, es la version mejorada del maramu, o el hermano pequeño del super maramu. Es cierto que son algo caros para su eslora, o cuando los comparas con las astilleros que mas unidades facturan. Pero cuando ves como estan echos y el material que montan, ya no lo parece tanto.

nosotros no hemos navegado mas que un puñado escaso de millas, este verano lo vamos a probar todo bien, pero dire que comparado con lo que hemos tenido hasta ahora, no volveremos a sloop, por angulo de escora, balanceo, bañera central baja, configuraciones de velas. Me da la impresion que pasa lo mismo a quien le preguntas si volveria a un velero despues de tener un cata, despues de tener un ketch se acabo el sloop

[xfactor99]

Tengo un Ketch pero no es este .....

Mirar que Foto:
http://sailinganarchy.com/wp-content...2.20.39-PM.png