America's cup 2017

[jiauka]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Cambiando un poco de tema con respecto a los catamaranes 45 de la AC y buscando alguno bueno y que hacen muy bien, es ceñir con el aparente.
En ocasiones nos mostraban imágenes y datos sobre que angulo hacían en ceñida con respecto al viento real y la velocidad desarrollada, que es mucha.

Teniendo en cuenta que con 9 knots de viento real y a unos 60° de angulo, son capaces de navegar a unos 22 nudos de velocidad, nos deja un viento aparente de entre 15-17°
Si mis cálculos no fallan (cosa que podría ser ) navegan prácticamente contra el viento, cosa a elogiar y destacar pues ahí si que la I+D ha dado sus frutos.
Pienso que nunca se pudo extraer un rendimiento tan alto del viento.

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

130 knots de velocidad en 1947??
Pues según el viento real vi que hacían o vi lo que ponían de información sobre escrita de 60° de angulo con respecto a esos 9 nudos de viento real

[EDGO]

En cualquier caso la velocidad y el vmg que hacen estos cacharros son de alucine y el ala rígida tiene mucho que ver.

[Auskalo]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
Saludos
Auskalo

[CARPOVI]

A mi me parece que este tipo de barcos si bien son muy espectaculares no son los más apropiados para regatas de match race. El formato, el recorrido, la duración de las pruebas etc. me parece un acierto. El barco no.

Para dar emoción al match race es primordial utilizar embarcaciones en las que las maniobras puedan realizarse de una forma ágil. No es el caso de estos catamaranes. Ya se que esta característica de los catamaranes AC obliga a una manera nueva de entender la estrategia y la táctica, que tambien tienen su aliciente, pero no resultan tan atractivas ni interesantes como las que se viven en un match con barcos en los que las maniobras no se pagan tan caras.

La prueba de esto la teneis en las regatas de la WMRT (world match race tour). Ahora, en la mayoria de las pruebas, están navegando unos catamaranes no foileadores (M32 se llaman). Son rápidos pero torpes en la maniobra. Los mismos equipos navegan monocascos (Catalina 37) en una regata del campeonato, la Congressional Cup. En mi opinion esta es , con diferencia, la mejor, más interesante, la que permite más competitividad y la más abierta en resultados del circuito.

[Loquillo]

Originalmente publicado por Auskalo

Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
Saludos
Auskalo

Debe de ser una errata, yo creo que son 13 nudos.

[Akakus]

Originalmente publicado por Auskalo

Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
Saludos
Auskalo

El hielo es agua...

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Akakus

El hielo es agua...

El vapor también es agua

[vent]

[quote=jiauka;2026640]No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.

[enric rosello]

[quote=vent;2026930]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.

Me recuerda a la frase esa de Rajoy del otro día: "Lo mejor cuanto peor mejor" o algo así

Nunca entenderé porqué los barcos remontan el viento ni los aviones vuelan. Lo asumo.

saludos

[vent]

Ah,pero ¿los barcos remontan el viento?.

[FoilingKiwi]

Originalmente publicado por Akakus

El hielo es agua...

Bien visto, pensaba que se estaba quedando con nosotros...

Originalmente publicado por enric rosello

Nunca entenderé porqué los barcos remontan el viento

Lo mejor es ver un diagrama de todas la fuerzas exteriores al barco de vela durante una ceñida. Navegando bien se puede conseguir que la resultante de las fuerzas aplicadas por el viento y por el agua sea en una dirección que remonta el viento.



A medida que el barco coge velocidad aparecerá una fuerza de resistencia al avance que hará que a "velocidad de crucero" la suma de todas las fuerzas sea nula.

Save
Save
Save

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por FoilingKiwi

Bien visto, pensaba que se estaba quedando con nosotros...



Lo mejor es ver un diagrama de todas la fuerzas exteriores al barco de vela durante una ceñida. Navegando bien se puede conseguir que la resultante de las fuerzas aplicadas por el viento y por el agua sea en una dirección que remonta el viento.



A medida que el barco coge velocidad aparecerá una fuerza de resistencia al avance que hará que a "velocidad de crucero" la suma de todas las fuerzas sea nula.

Save
Save
Save

No se yo....
No se yoooo......
Esa vela mayor de la foto hay que cazarla un poco más.....(broma).

Y realmente avanza un velero con un angulo sobre 45° contra el viento, por que las velas al tener una forma curvada, el aire de sotavento (alta presion) ha de hacer mayor recorrido debido a esa curvatura que por la cara de Barlovento (baja presion) y ha de acelerarse para salir al mismo tiempo por la baluma.

Esa diferencia de velocidad entre las dos caras de la vela, es lo que hace que el velero avance contra el viento (hasta un límite de ángulo según el engendro en cuestión).

ZzZzzZ

[jiauka]

[quote=vent;2026930]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.

No, el UNICO viento que propulsa el barco es el real. Si quitas el real con el barco arrancado, el barco se para casi al instante tengas el aparente que tengas.

[Icarus]

[quote=jiauka;2026991]

Originalmente publicado por vent

No, el UNICO viento que propulsa el barco es el real. Si quitas el real con el barco arrancado, el barco se para casi al instante tengas el aparente que tengas.

Sin entrar en discusiones filosóficas, el viento que reciben las velas y el único que se siente en cubierta es el viento aparente que es por tanto el que genera la fuerza de sustentación y resistencia inducida y por eso a día de hoy se puede triplicar la velocidad del viento real gracias a que el aparente es el único viento que siempre es mayor que la velocidad del barco.

Lo que ocurre es que el viento aparente, como es la composición vectorial del vector viento real y el vector velocidad de avance del barco, necesita la existencia del viento real por dos motivos:
1- si en un momento dado desaparece de golpe el viento real, el aparente vendrá de proa y no se podrá generar sustentación al no haber angulo de ataque y el barco se para.
2- si en un momento dado empieza a bajar el viento real poco a poco, el aparente va disminuyendo y por tanto la velocidad del barco también de modo que si el viento real sigue bajando hasta desaparecer del todo, el aparente habrá ido bajando en paralelo hasta desaparecer y con el la velocidad del barco hasta pararse totalmente.

[Keith11]

Ya nos la han metido bien doblada con lo del aparente

El real es el unico que hace avanzar el barco, ya que no hay otro que aporte energia. La componente vectorial que aporta energia al sistema es la del REAL. La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance, no aporta energia y por tanto no contribuye a aportar energia cinetica al barco.

[vent]

Por tanto,a la vista de la explicación de IKARUS,la afirmacion consistente en que "se navega solo y exclusivamente con el real" es objetivamente incierta.

Y la cierta es que se navega "solo y exclusivamente con el viento aparente",lo que ocurre es sin viento real no hay viento aparente,en principio.

Hay excepciones:Corriente que da lugar a movimiento del barco que con las velas izadas,sin viento real, logra una velocidad por corriente y con ella un aparente que puede disparar el barco a más velocidad que la propia corriente.

[jiauka]

Originalmente publicado por vent

Por tanto,a la vista de la explicación de IKARUS,la afirmacion consistente en que "se navega solo y exclusivamente con el real" es objetivamente incierta.

Y la cierta es que se navega "solo y exclusivamente con el viento aparente",lo que ocurre es sin viento real no hay viento aparente,en principio.

Hay excepciones:Corriente que da lugar a movimiento del barco que con las velas izadas,sin viento real, logra una velocidad por corriente y con ella un aparente que puede disparar el barco a más velocidad que la propia corriente.

Con corriente y viento real nulo, SIEMPRE navegarás mas rápido sin velas que con ellas. El aparente solo te frena.

[Icarus]

Si la corriente es perpendicular a crujia, genera un aparente del traves que te permite avanzar perpendicularmente a la corriente

[jiauka]

Originalmente publicado por Icarus

Si la corriente es perpendicular a crujia, genera un aparente del traves que te permite avanzar perpendicularmente a la corriente

Explicamente como sin viento ni motor, pones el barco de traves a 1 corriente que te mueve.

Y lo consiguieras, piensa lo que ocurre, suponfamos que la corriente te viene por estribor, lo que hace es hinchar las velas amuradas a babor y frenar el barco.

[Icarus]

Originalmente publicado por Keith11

Ya nos la han metido bien doblada con lo del aparente

El real es el unico que hace avanzar el barco, ya que no hay otro que aporte energia. La componente vectorial que aporta energia al sistema es la del REAL. La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance, no aporta energia y por tanto no contribuye a aportar energia cinetica al barco.

La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance estamos de acuerdo en que no puede aportar energía por si sola a las velas al venir de proa; la que aporta la energía es la suma de esta componente y la del viento real es decir el viento aparente. El viento que recibe la vela es el aparente, es el que llega al borde de ataque de la misma y recorre ambos lados de la vela con diferentes velocidades generando la sustentación. Es por esto que un barco con muy poca resistencia al avance es capaz de ir aumentando la velocidad a medida que va aumentando el aparente con lo cual aumenta todavía mas la velocidad generando mas viento aparente y así sucesivamente hasta que se alcanza un equilibrio entre fuerza de propulsión y resistencia al avance y la velocidad ya no aumenta mas. Durante todo este proceso el viento real no ha variado.

[Keith11]

Originalmente publicado por Icarus

La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance estamos de acuerdo en que no puede aportar energía por si sola a las velas al venir de proa; la que aporta la energía es la suma de esta componente y la del viento real es decir el viento aparente. El viento que recibe la vela es el aparente, es el que llega al borde de ataque de la misma y recorre ambos lados de la vela con diferentes velocidades generando la sustentación. Es por esto que un barco con muy poca resistencia al avance es capaz de ir aumentando la velocidad a medida que va aumentando el aparente con lo cual aumenta todavía mas la velocidad generando mas viento aparente y así sucesivamente hasta que se alcanza un equilibrio entre fuerza de propulsión y resistencia al avance y la velocidad ya no aumenta mas. Durante todo este proceso el viento real no ha variado.

Toco correcto, excepto que la aportacion de energia, necesaria para que el barco venza la resistencia del agua, la hace el real. Y por tanto es el real el que hace avanzar el barco. El aparente es solo una consecuencia de eso

[jiauka]

Originalmente publicado por Icarus

La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance estamos de acuerdo en que no puede aportar energía por si sola a las velas al venir de proa; la que aporta la energía es la suma de esta componente y la del viento real es decir el viento aparente. El viento que recibe la vela es el aparente, es el que llega al borde de ataque de la misma y recorre ambos lados de la vela con diferentes velocidades generando la sustentación. Es por esto que un barco con muy poca resistencia al avance es capaz de ir aumentando la velocidad a medida que va aumentando el aparente con lo cual aumenta todavía mas la velocidad generando mas viento aparente y así sucesivamente hasta que se alcanza un equilibrio entre fuerza de propulsión y resistencia al avance y la velocidad ya no aumenta mas. Durante todo este proceso el viento real no ha variado.

Que NO, con el aparente NO amumenta la velocidad, la secuencia es al reves, primero acelera y al aumentar velicidad aumenta el aparente.

Si el aparente generase velocidad, te aseguro que lis coches, camiones, bicicletas, etc.. llevarian 1 vela encima en vez de hacerlis aerodibamicamente menos resistentes

[vent]

La secuencia es la que es:acelera,mas velocidad y a mas velocidad mas aparente,mas aparente mas velocidad hasta que se estabiliza.....Es absurdo hablar de viento real navegando en rumbos cerrados,sencillamente no existe como tal,lo que existe para las velas es aparente.

Con corriente y sin real se logra un aparente que propulsa el barco a mas velocidad que la propia corriente.Lo he constatado entre la llosa de Palamos y la bocana del CNCB,siguiendo a quien considero un magnifico patrón W.B. y su manzanita,el agafallamps.Es asi,puede parecer magia....hasta que lo experimentas.

[vent]

Originalmente publicado por Keith11

Toco correcto, excepto que la aportacion de energia, necesaria para que el barco venza la resistencia del agua, la hace el real. Y por tanto es el real el que hace avanzar el barco. El aparente es solo una consecuencia de eso

El real no existe para el velero que navega en cualquier rumbo excepto popa cerrada.....Todo es viento aparente.