La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 13-10-2017, 14:15
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Predeterminado Atrapados Con El Barco

Vaya por delante una rondita para referescar estos último coletazos del verano,

Cada vez conozco a más gente atrapada economicamente por tener un barco. Gente que se hipotecaron en mayor o menor medida pero que no calcularon los gastos fijos que comporta el tener un barco en España.

Me sorprende la de gente que me dice : " si pudiera venderlo.....lo haría sin pensarlo "

Se abre el post a las opiniones /impresiones de cada forero.
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  #2  
Antiguo 13-10-2017, 14:21
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

No es sorprendente, pasa con cualquier otra inversion, coches, casas, 3l apartamento de la playa, locales, negocios....


Y poder venderlo puedes hacerlo cuando quieras.... cuando quieras si eres el dueño, si el dueño es el banco, el banco pone el precio que como minimo sera lo que se debe.

Los barcos hay que comprarlos con dinero sobrante.
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Si pues en mi puerto, los que renovaron barco este año 2017 matricula, han comprado todos con "ayuda" del banco
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  #4  
Antiguo 13-10-2017, 18:19
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Cita:
Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver mensaje

Los barcos hay que comprarlos con dinero sobrante.
Opino lo mismo, a no ser que sea para hacer negocio
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  #5  
Antiguo 13-10-2017, 19:32
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Completamente de acuerdo, el barco a menos que lo utilices como vivienda se debe comprar con dinero sobrante.
Respecto a venderlo se puede vender cuando se quiera, el problema es que muchas veces los armadores no son conscientes de la situación en la que estamos viviendo y piden precios exhorbitados que echan para atrás a cualquier posible comprador.
Pasa lo mismo que con las casas, si uno vende con la intención de no perder dinero pues probablemente no pueda vender. La época y la condición económica actual en nada se parece a la de unos años atrás.
Y con los barcos pasa exactamente igual, barcos que hace 10 años valían 45000 € hoy los compras por menos de 20000, el problema es que muchos armadores no se dan cuenta de esto o no lo quieren aceptar.
Otro problema agregado es que, a diferencia de un coche o una moto, el barco genera gastos que no son pocos.
No brindo porque es un post que me da tristeza escribir, no hay nada peor que alguien que se ve obligado a vender su barco.
Saludos!
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  #6  
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Efectivamente es muy triste tener que vender un barco por circunstancias económicas adversas.
Pero , tambien conozco otros dos casos de conocidos que venden porque el bocado que dieron era mas grande de lo que pudieron masticar luego.
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  #7  
Antiguo 13-10-2017, 20:23
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

País..............................................
Gobernantes..................................
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Noticias monotemáticas repetitivas.
Así nos va.
Tenemos un futuro tenebroso.

Pues a mí no me importaría comprar un Buen Barco, en Buen estado a Buen precio.
Para irme de vez en cuando a alta mar a desconectar.

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  #8  
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Cita:
Originalmente publicado por true Ver mensaje
País..............................................
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Pues a mí no me importaría comprar un Buen Barco, en Buen estado a Buen precio.
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?????? No entiendo la relacion gobernates, etc con la venta de barco
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  #9  
Antiguo 13-10-2017, 21:04
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

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Efectivamente es muy triste tener que vender un barco por circunstancias económicas adversas.
Pero , tambien conozco otros dos casos de conocidos que venden porque el bocado que dieron era mas grande de lo que pudieron masticar luego.
Lo k comentas es totalmente cierto, pero no se porque lo "exaltas" la vida es así, o las personas somos así, cuantos cochazos se venden porque no se pueden pagar, cuantas casas ídem de ídem, y además si miras la mayoría ya tenía otra casa, otro barco, otro coche, es lo k hay es el genero humano k siempre keremos mas, no creo k la Nautica o los barcos merezcan estas apreciaciones, somos nosotros los k las generamos, sin acritud ehhhh, tabernero Para todos k es Viernes
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  #10  
Antiguo 13-10-2017, 22:47
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Bueno, como decía un libro sobre barcos de 2ª mano que me leí, "Si estás leyendo estas páginas es que de entrada estás lo bastante loco para comprar un barco". Algo de eso hay. Se mire como se mire, es algo que desde luego no es práctico, ni mucho menos rentable... pero tampoco todo tiene que serlo. La cuestión es que por lo menos sea rentable psicológicamente. Hay gente que va al barco 2 o 3 veces por semana durante todo el año; si hace bueno navega, y si no pues a hacer bricos. Y otros que lo pisan 3 o 4 findes al año cuando se vienen de vacaciones a la costa. Yo eso último no lo entiendo, pero por supuesto lo respeto. Un amigo dice que echando cuentas, la hora de navegación le sale más cara que la del transbordador espacial .

La cuestión, creo, es hacerlo con la suficiente cabeza para no romper la banca, porque dentro de lo que es la náutica, hay barcos y barcos, y formas de tenerlos y mantenerlos. Y las motivaciones pueden ser muy diversas: desde ser un símbolo de estatus, hasta para vivir en él también hay un amplio abanico de posibilidades.

Y yo desde luego lo que no haría es ir al banco. También porque uno es autónomo y a veces las cosas van bien, y otras no tan bien, y en este último caso mejor que te pille sin deudas.
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  #11  
Antiguo 13-10-2017, 22:53
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Yo todo lo compro al contado. Si no tengo dinero suficiente, me conformo con algo menos caro y vivo más humildemente, que no pasa nada. Jamás he pedido ni un duro al banco. Y nunca me ha faltado dinero cuando lo he necesitado.
Supongo que algunos de los que tienen problemas con sus barcos adoptan otra filosofía de vida, no me atrevo a decir si mejor o peor, pero se arriesgan a tener que malvender una parte de su vida y quizás a no poder recuperarla nunca.

Salud

Nemo
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  #12  
Antiguo 13-10-2017, 23:33
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Cita:
Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
?????? No entiendo la relacion gobernates, etc con la venta de barco
Creo que estamos en una sociedad contradictoria
Hoy los niños consumen dibujos animados en lo que todo es violencia, bocas abiertas persiguiendo y peleando.
El ministerio de educación /cultura debería sopesarlo.
Nos quejamos de la violencia de género.
En mi juventud el cuento de los tres cerditos tenía un trasfondo filosófico para la vida. Hoy muchos niños no lo conocen.
Se vive en un mundo irreal, se consume de modo desproporcionado,
se aparenta lo que no se puede.
En el aula de primaria tal vez no se necesite tanto telf.
Podemos ver en informativos personas que manifiestan quejas de tipo social y económico, demandando ayudas por no llegar a fin de mes.
Se demandan comedores escolares en tiempos vacacionales.
Demasiadas tarjetas y créditos. Compramos más de lo que podemos pagar.
Todo esto es algo que ocurre en una sociedad moderna en la que los poderes públicos actúan para bien o para mal.
Costeamos universidades pero nos despreocupamos de aquellos que salen formados.
Si no hay una planificación de futuro por parte de quien rige es probable que la sociedad tenga limitaciones y carencias.

Cada uno se gasta el dinero, que tiene o que no tiene como le apetece. Si está formado probablemente sepa analizar el debe y el haber, si no lo está.......

Igual tengo un mal día.....
Lo siento.
Demasiados tatuajes, que igual no dejan ver la naturaleza de la piel humana.
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Antiguo 14-10-2017, 06:22
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Yo pienso tambien que sin necesidad de ofender o ser ofendible el texto, cuando uno se plantea que esta en la extrema necesidad de vender el barco, cabria saber si este se ha puesto en la ultima fila de las necesidades y lo digo por conciencia de un caso que conoci en Masnou de un vecino que me planteo que estaba agobiado economicamente y que precisaba a la de ya, venderse el barco.

Me extraño porque el tal armador de un Bavaria 38, siempre venia los Domingos a tomar su desayuno de tenedor, con su Cayene (gasolina) y a mi pregunta sobre lo que me presuponia, de .......

Y no puedes quitarte otra cosa de encima, al menos que sea menos valiosa emocionalmente ?

Me contesto :

El apartamento de Palamos podria, pero mi mujer no quiere porque lo prefiere al barco, ya que aqui se siente mas incomoda por el espacio

SIn quererlo, el angustiado vecino, me habia contestado a la pregunta

La angustia economica en la vida, como todo, es un tema de preferencias, seguramente si por poner un ejemplo, aunque quizas no sea el mas adecuado, si al Sr, Mark Zuckember (o cualquier otro de ese estatus) se le hundieran las acciones en bolsa de sus negocios hasta el punto de quedarle solo, el dinero que tuviera en el primer cajon de la mesa de su oficina, pongamos unos dos millones de euros,(o dolares ........ quizas en esa situacion estaria mas cerca de pegarse un tiro, que cualquiera de nosotros ......

Para mi la desesperacion economica empieza a ser seria o un tema grave a considerar, a partir de que tienes la nevera vacia, o el propietario de tu piso alquilado, empieza a tramitar tu desahucio.........

SIno, un barco es el lugar mas bello e intimo para vivir.....y si eso aun lo puedes mantener, todo lo demas ha de pasar a primer orden en la fila de ventas.


Editado por clasico en 14-10-2017 a las 06:26.
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  #14  
Antiguo 14-10-2017, 09:14
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Joeeeeeeer... desconocía yo el carisma y la calidad "Prosa-ica" de algunos de vosotros.





No se me ocurre expresar lo mejor. Mr. True& Clásico debierais de considerar seriamente presentaros al Premio Planeta (Sobre todo por el bien de este último y enviarnos un poquito de brisa fresca y agradable)

En mi caso el velerito que he Adquirido después de mucho mirar vale menos que un coche viejo viejo... y no penséis ya me gustaría que estuviera un poco mejor para no currar tanto y navegar más seguro. Más si os soy sincero creo que soy uno de los que más disfruta de las navegadas... a veces puedo salir con embarcaciones muchísimo mejores (Bueno... lo anterior sucede siempre) pero prefiero salir solo con mi cacharrin.... ha cuando vamos varios la sensación suele ser diferente (No siempre) A veces casi como ir de bares, no percibo que disfruten simplemente de sentir el aire, el deslizamiento o los colores y de todo lo que el mar nos brinda, lo que a mí realmente me teletransporta casi al cielo.

Y también me pasaba esto con el 430 Taylor con el que salía a remo incluso marea en contra bogando a tope mas de una hora para luego poder arbolar, o no.. en la bahía.


Un abrazo a quiénes están en esa situación, o otras peores por ejemplo sin velero que vender. Animo, coraje y deseo de aprender también.!

Agradeciendo vuestra presencia vuestros mensajes y poder estar, y hasta "navegar" en este antro. Copazo de el mejor coñac para Ti... portero&kienes participeis en hacer * Ësto..* posible ( Y mira que a veces emanas cierta.. mala hosti y broncos modales!?


Salud Os! Y buenas navegadas.

Editado por Itxasfree en 14-10-2017 a las 23:08.
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  #15  
Antiguo 14-10-2017, 18:04
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Yo creo que un barco si no lo usas, o lo usas poco es cariiisimo.

Si lo usas, lo disfrutas - incluso haciéndole el mantenimiento - es mucho más barato de lo que parece.

En base a esa regla, un barco grande no es el que más disfrutas. Te da más pereza si el tiempo no es bueno o tienes poco tiempo. Hay que quitar muchas fundas, muchas amarras. Hay que contar con tripulación experta aunque solo sea para salir o atracar.

Un barco las pequeño está al alcance de una persona mañosa que disfrute haciéndole cosillas - incluso algunas difíciles si cuenta con un amigo experto- los trabajos no son complejos ni duros. Y para salir al mar, un barco pequeño té permite salir tu solo, incluso entrar o salir a Vela si tienes una avería. Lo paras con una mano y no gastas casi nada de gasoil, seguro, velas, patente, Baradas, etc etc.

En definitiva, si eliges un barco que este dimensiones paea usarlo todo el tiempo y no para hacer una travesía oceánica, cuando solo vas en verano a fondear a una cala, encontrarás la proporción justa de la relación disfrute y coste.

Si ya estás jubilado y vives en el barco, incluso puedes alquilar tu casa. Pagas muchos conceptos pero te ahorras otros, empezando por el coche.

Cada etapa de la vida debería de tener un barco y saber escogerlo es la clave. Tengo unos amigos que han alquilado en pandilla un 50 pies en Croacia y en propiedad tienen un 26 pies al lado de casa al que no le dejan criar caracolillo porque salen caso todos los días. Creo que mientras ni se jubilen tiene el barco perfecto.
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chemari (15-10-2017)
  #16  
Antiguo 14-10-2017, 23:12
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Ostras..... os pido disculpas por la cantidad de erratas qué había en mi mensaje, uff! Se hacía casi ininteligible


Soy bastante miope y aunque revise, si escribo con el móvil en vez de con el ordenador... El corrector me mata y La armo!!


Mis disculpas de nuevo y en adelante tendré muchísimo más cuidado.

Buen viento
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  #17  
Antiguo 15-10-2017, 01:17
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Cita:
Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver mensaje
Los barcos hay que comprarlos con dinero sobrante.
Cita:
Originalmente publicado por gypsylyon Ver mensaje
Opino lo mismo....
Cita:
Originalmente publicado por doctaton Ver mensaje
Completamente de acuerdo, el barco....se debe comprar con dinero sobrante.
Cita:
Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver mensaje
Yo todo lo compro al contado. Si no tengo dinero suficiente....
Como empleado de una caja de ahorros durante 40 años, no puedo estar
de acuerdo con vosotros, lo más mínimo.


Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Yo alquilo. No es lo mismo que tener tu propio barco, organizado, mantenido y pertrechado como a ti te gusta, pero sale mucho más barato, siempre cerca de la costa en que me encuentre y no tengo que dedicar mi escaso tiempo libre a rutinas de mantenimiento.
No descarto comprar algún día, pero sólo cuando pueda dedicarle tiempo. En ese caso, como ya han dicho otros cófrades, da igual lo que cueste (si te ajustas a algo que te puedas permitir) porque no inviertes en un objeto, inviertes en tu vida

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Manu_WR (15-10-2017)
  #19  
Antiguo 15-10-2017, 18:19
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Cita:
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Como empleado de una caja de ahorros durante 40 años, no puedo estar
de acuerdo con vosotros, lo más mínimo.


Salud y
En donde trabajas, porque cuando pedi un credito para comprar el velero me lo denegaron, asi que tuve que esperar y ahorrar un año mas para poderlo pagar al contado.
Claro que me decidi por el velero en lugar de comprar un coche.

Ahora le agradezco al banco que no me diera el credito, me he ahorrado mucho dinero en intereses. Que he dedicado a mejorar el velero.
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  #20  
Antiguo 15-10-2017, 18:53
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

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Completamente de acuerdo, el barco a menos que lo utilices como vivienda se debe comprar con dinero sobrante.
Respecto a venderlo se puede vender cuando se quiera, el problema es que muchas veces los armadores no son conscientes de la situación en la que estamos viviendo y piden precios exhorbitados que echan para atrás a cualquier posible comprador.
Pasa lo mismo que con las casas, si uno vende con la intención de no perder dinero pues probablemente no pueda vender. La época y la condición económica actual en nada se parece a la de unos años atrás.
Y con los barcos pasa exactamente igual, barcos que hace 10 años valían 45000 € hoy los compras por menos de 20000, el problema es que muchos armadores no se dan cuenta de esto o no lo quieren aceptar.
Otro problema agregado es que, a diferencia de un coche o una moto, el barco genera gastos que no son pocos.
No brindo porque es un post que me da tristeza escribir, no hay nada peor que alguien que se ve obligado a vender su barco.
Saludos!
Cita:
Originalmente publicado por gypsylyon Ver mensaje
En donde trabajas, porque cuando pedi un credito para comprar el velero me lo denegaron, asi que tuve que esperar y ahorrar un año mas para poderlo pagar al contado.
Claro que me decidi por el velero en lugar de comprar un coche.

Ahora le agradezco al banco que no me diera el credito, me he ahorrado mucho dinero en intereses. Que he dedicado a mejorar el velero.
Sabia experiencia :adoracion. De esta manera tu eres el protagonista de tus actos y no el banco.
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  #21  
Antiguo 15-10-2017, 19:11
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Predeterminado Respuesta: Atrapados Con El Barco

Unas rondas tabernero!!!Como me decía mi padre de pequeño: RICO es el que no necesita NO el que mucho tiene...

A veces hay gente que tiene un concepto extraño de las cosas... el otro día una madre de esas con las que se coincide en la escuela decía que le encantaría tener un velero pero que ella menos de 12 metros de barco nada.

Hoy mismo he pasado una mañana fantástica con una dinghy de 2'30 con un viejo motor 2T que ha fallado tropecientas veces... (hemos navegado como 3horas). Y me he cruzado con un par de padres con sus hijos en embarcaciones similares y muy muy felices.... Dudo que la experiencia hubiese sido superable por esa madre con su supuesto 12 metros.

Hay mil formas alternativas antes de meterse a tener y mantener un barco grande.
Como bien ha comentado un cofrade más arriba... yo soy de la opinión de que los caprichos (el barco es uno de ellos) con dinero sobrante. Si no no se disfruta.
En ese sentido me considero bastante racional... y he tenido siempre la embarcación que realmente he necesitado y me ha gustado, no lo más grande que pueda pagarme o mantener.
Y también creo que hace falta un poco más de cultura de apreciar lo que se tiene, quererlo y mantenerlo.
Saludos!!!

Editado por crisofilax420 en 15-10-2017 a las 19:25.
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2 Cofrades agradecieron a crisofilax420 este mensaje:
doctaton (15-10-2017), Itxasfree (15-10-2017)
  #22  
Antiguo 15-10-2017, 22:00
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Predeterminado Re: Atrapados Con El Barco

Buenas, y unas

También es verdad que hace años una única persona, con un trabajo normal, podía mantener una familia. Un piso te costaba 4 millones de pesetas y te lo quitabas de encima en 12 años máximo.

Ahora, en cambio, por menos de 200.000€ no tienes un piso, y si encuentras alguno probablemente no sea muy grande ni en las mejores condiciones. Y estoy hablando del área metropolitana de Barcelona. En la misma ciudad de Barcelona, por ese precio seguramente no encuentres nada.

Se las han arreglado para que la gente viva entrampada: pérdida de poder adquisitivo + aumento de precio exorbitado de elementos como la vivienda (que quizá deberían computar para el cálculo del IPC: he aquí una idea loca para tal vez controlar los precios de algunos bienes) + bombardeo publicitario continuo para hacer que compres la última TV plana 28K que seguramente no necesitas, o el BMW para molar ante los compis del curro... Al poder le vienen muy bien ciudadanos que no puedan ser totalmente libres a la hora de tomar según qué decisiones porque a final de mes resulta que viene una serie de facturas, y hay que pagarlas.

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  #23  
Antiguo 15-10-2017, 22:44
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A mi entre amarre, reparaciones y mejoras, se me iba mas de la mitad del sueldo. Y eso que yo vivo en el barco (por lo que no pago un piso) y hago yo todas las reparaciones.

No me quiero imaginar como las tiene que pasar el que ademas tenga que pagar el coche, la hipoteca o no tenga tiempo para las reparaciones y tenga que pagar al manitas... la ruina!
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a chemari
PepoL (15-10-2017)
  #24  
Antiguo 15-10-2017, 22:54
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Estimados cofrades no estoy muy de acuerdo con que los barcos solo se compran con el dinero sobrante o casi, o estas en una posición económicamente muy saneada o sino como se puede ahorrar 40 0 50 mil para la compra del barco (usado por supuesto).
El que se plantea la venta es precisamente porque lo compro con dinero sobrante y en la mayoría de los casos es un objeto más para la ostentación como relojes coches etc.
Pesa y mucho el barco en el pantalán sin sacarlo a navegar y pagando atraque .
Según mi opinión y en mi caso en concreto para poder tener barco tuve que ir al banco a retratarme y no me avergüenzo por ello.

Hala ya me he quedado tranquilo

Unas birras por mi cuenta
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  #25  
Antiguo 15-10-2017, 23:05
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Yo creo que una de las cosas que eran mucho menos gravosas antes, eran los costes del Estado. No había servicios. Ni subvenciones, ni carreteras, o polideportivos, pero apenas de pagaban impuestos.

La economía se ha hecho las productiva. Todo ha mejorado la efectividad. Esa casa que antes costaba cuatro millones se construía con cemento descargado en sacos y ahora todo se hace con maquinaria muy efectiva. Antes una obra duraba años y ahora en meses. El precio de mercado lo poner la ley de oferta y demanda. En la crisis las casas se vendían por debajo del valor de construcción. Pero todo lo que hay que pagar - para conseguir la licencia (sin cintar mordidas ) es apabullante-

El otro día me contaba un cofrade que cuando llevaba esto la Comandancia de Marina, depositabas un donativo para los huérfanos de la Armasa o pagabas una copa se soberano. Ahora hay ingenierías, consultorías, escuelas de vela, etc etc que parasitan todo.

El camino debería de ser el contrario. Suprimir todos los costes improductivos para que las cosas estuvieran al alacande de la gente, pero no es la industria o el sector productivo el que se ha alejado. La libre competencia hace que cada vez sea las importante innovar y gestionar bien para bajar los costes y sobrevivir. Sin embargo la única que no tiene que competir es la administración. Ni siquiera se compromete a pagar nuestras pensiones aunque paguemos toda la vida. Si pagas un seguro, por contrato te garantizan una indemnización, pero las pensiones las pagas toda tu vida laboral y empiezan por ampliártela por encima no te garantizan nada.

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Sergio Ponce


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