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#26
29-10-2017, 16:18
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Cita:
podría enumerar algunos por favor . No vale las illas atlanticas , puesto que se basa en una burda copia del nepotismo que ustedes tienen ,y no esta aun instaurada . Por otra parte y de la manera que se expresa , aun que le cobraran 500 € , no creo que fuese problema para usted . Concluyo con una reflexión personal , si realmente la poseidonia esta en peligro , y tanta importancia tiene . prohibase el fondeo general para la preservación de dicha planta . Hasta donde yo se , ninguna planta terrestre o marina es usuaria de papel moneda . un saludo. Miguel A. 
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Marcos Montesier (29-10-2017) | ||
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#27
29-10-2017, 16:44
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
El sentido común, en esto como en todo, puede llevar las cosas a su justo término, si es que, previamente, hay voluntad de alcanzar ese "justo término".
En mi opinión, tiene sentido lo siguiente: - poner boyas sólo donde estrictamente sea necesario ( decisión a tomar por técnicos independientes ) y en número que evite la masificación. - El precio de las boyas debe de ser justo, esto es, el necesario para cubrir los gastos de instalar, mantener y controlar las boyas. NO MAS. - Los gastos de la protección de la Posidonia, si los hubiere, deben ser soportados por todos, no solo los navegantes. Es un bien común y público y no es exclusivo para los navegantes. También pago con mis impuestos parte de la red ferroviaria, aeronáutica, etc. y no la uso. Es lógico y no me quejo. También esto es un bien común ( otra conversación sería la corrupción al respecto ). Añadir, que yo nunca pago por boyas y que hace tiempo que no navego por esos sitios tan masificados y ya de tan poco interés para mí, donde te sientes expoliado a cambio de tan poco y donde las sensaciones poco tienen que ver con la naturaleza viva, el mundo de la navegación y la recuperación, al menos momentánea, de la conexión humana con la raíz ancestral. Saludos, amigos.
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josvi (29-10-2017), Marcos Montesier (29-10-2017), mario147 (30-10-2017), Mitxel (01-11-2017), whitecast (29-10-2017) | ||
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#28
29-10-2017, 17:19
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Cita:
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#29
30-10-2017, 13:15
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Cita:
¡SALVEMOS LA POSIDONIA!  Exigimos la retirada inmediata de todos los muertos y boyas de las Baleares. (Para empezar y como medida más barata, de gran impacto mediático, luego que depuren residuos urbanos antes de su vertido al mar y que prolonguen los emisarios, si quieren hacer completo el trabajo) 
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Marcos Montesier (30-10-2017) | ||
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#30
30-10-2017, 16:35
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Exactamente. ES lo que tiene el copi-pegui-colegui. Los daños son de las boyas (que están SIEMPRE) y no de un fondeo (OCASIONAL). Aparte, que la foto es de Australia, donde parece ser que ha llegado también la posidonia mediterránea
 (viva la globalización) contra todo pronostico.Pero vamos que argumentos para los campos de boyas con uno basta: 1 boya x 30 euros/dia x 30 días/mes x 3 meses de verano es igual a...2700 eurazos!!!! Campo de boyas de 50 boyas, solo tres meses de verano...135.000 euros!!!! Mañana mismo voy a poner una!!!  Venga ya, que nos están tomando el pelo con la protección...¿A que no las pondrían gratis? o a precio simbolico? Una cosa es proteger, a lo que ningún navegante creo que se oponga, y otra es recaudar amigo. Editado por Manu-Okavango en 30-10-2017 a las 16:41.
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quiquedb (30-10-2017) | ||
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#31
30-10-2017, 17:21
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Cita:
en Australia al contrario que en España están mucho más concienciados y dispuestos a protegerla,lo mismo ocurre en francia italia bahamas, nueva zelanda, reino unido, y tantos otros países, tal como demostré en otro post ( si el copipegui ).Las boyas con cadenas son terribles para la posidonia dejando unos claros alrededor muy conspicuos, además mucha gente tira neumáticos rellenos de cemento , neveras, y en general cualquier tipo de escombro con los que hacerse un muerto temporal sin importar lo más mínimo el fondo , total como no se ve...estos muertos cuando dejan de ser necesarios son posteriormente abandonados pero nadie se ocupa de su retirada. Con ello se llega a situaciones límite como la badia de Sant Antoni que parecía un vertedero. La erosión provocada por las anclas es diferente, no forma círculos sino que es una degradación difusa, como cuando te vas quedando calvo, cada vez vas perdiendo más y más pelos hasta que un día notas clareos , normalmente este tipo de degradación suele ser bastante lenta pero irreversible. Teniendo en cuenta que la planta crece 1 cm al año es más rápida la tasa de destrucción que la de regeneración y ...  Menos mal que nuestras autoridades están comenzando a reaccionar https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...4U7MzYhftEI9ew https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...37ZuWESfbY9aht Muéstrenme un solo estudio científico , informe o lo que sea que diga que los fondeos son inocuos para las fanerógamas en general y la posidonia en particular... no se cansen en buscar , no existen PD por si os apetece leer un estudio realizado por biólogos y no opiniones de barra de taberna ,aunque sea la del puerto Cita:
Respecto a los temas pecuniarios , a mi me importa un pimiento si se hace como en xabia que las pagan todos los vecinos o si se cobran a los usuarios, lo que quiero es que no suceda lo de este último año que se tuvieron que mover más de 6000 barcos que estaban fondeados encima de la posidonia.... esperemos que el nuevo marco normativo sirva para algo... Editado por whitecast en 30-10-2017 a las 17:49.
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Froward (30-10-2017) | ||
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#32
30-10-2017, 19:31
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
A ninguno de los usuarios del mar nos gusta ver lavadoras, bicicletas, neumaticos etc,
creo que en eso estamos deacuerdo, ahora bien, si una persona pide permiso para poner un muerto donde siempre a tenido la barca, se lo van a denegar, aunque sea un muerto ecologico, y con obligacion de retirarlo a final de temporada, pagando una tasa, seguro de embarcacion y todos los parabienes necesarios, etc etc etc, quiero decir haciendolo bien, no se puede, no esta regulado, que solucion damos a estos casos, que son muchisimos.... al final, pues se quita la matricula, y lavadora va... culpables unos y culpables los otros. Que en Australia haya planta dice mucho de que es dificil de exterminarla, hay por todas partes, como las tutes.... lo que a mi personalmente me jode mucho es que se haga negocio con la excusa de la planta, nunca me pidieron nada para salvar a ballenas, elefantes, cabras de mallorca, el ca de bou, si no se puede fondear que se prohiba, pero lo de que si pagas puedes y si no no.... me solivianta. Ya la buena gente navegante que somos muchos, lucharemos por que se sepa la verdad 
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#33
31-10-2017, 00:02
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
lo que a mi personalmente me jode mucho es que se haga negocio con la excusa de la planta, nunca me pidieron nada para salvar a ballenas, elefantes, cabras de mallorca, el ca de bou, si no se puede fondear que se prohiba, pero lo de que si pagas puedes y si no no.... me solivianta.
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#34
31-10-2017, 01:03
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Vigente Ley de Costas:
artículo 2: La actuación administrativa sobre el dominio público marítimo-terrestre perseguirá los siguientes fines: b) Garantizar el uso público del mar, de su ribera y del resto del dominio público marítimo-terrestre, sin más excepciones que las derivadas de razones de interés público debidamente justificadas. Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982: Derecho de paso inocente, artículos 17, 18 y 19. Con sujeción a esta Convención, los buques de todos los Estados, sean ribereños o sin litoral, gozan del derecho de paso inocente a través del mar territorial. (....) el paso comprende la detención y el fondeo ...) Si el mar y su ribera son públicos y además se debe garantizar el derecho al paso y al fondeo de cualquier embarcación en navegación inocente, parece claro que resulta contrario a la legislación española e internacional restringir ese paso y ese fondeo libre mediante condicionamiento económico. Se puede entender que por razón de interés público se tomen medidas para proteger una especie vegetal o un ecosistema, pero que esas medidas pasen por ponerle precio a un derecho público me parece claramente contrario a la legislación vigente.. Defensor del pueblo, contencioso administrativo...naveguemos o no naveguemos, vayamos a esos fondeos o no vayamos, no podemos dejar que se nos recorten poco a poco nuestros derechos reconocidos legalmente. Estoy de acuerdo en que se proteja el medio ambiente, pero que eso sirva de excusa para privatizar aún más el dominio público me parece escandaloso.. La solución me parece que pasa por iniciar un proceso judicial contra el cobro de tasas no justificadas acompañado de una campaña de explicación y posiblemente de colaboración con la defensa del ecosistema mediante denuncia de las actividades más perniciosas contra el medio, como son vertidos, depuración deficiente, masificación, etc.. Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Apagapenol (31-10-2017), Javi-Miss Regina (31-10-2017), Marcos Montesier (31-10-2017), NADANADA (31-10-2017), Touron (31-10-2017) | ||
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#35
01-11-2017, 08:28
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Cita:
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
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Mitxel, orgulloso armador y skipper del Mekatxis https://www.facebook.com/veleromekatxis/ https://mekatxis.es Qué coño estoy haciendo aquí en lugar de navegando????
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#36
01-11-2017, 10:29
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Y como venimos diciendo ahora esto.
No se podian gastar el millon en ampliar depuradoras y eliminar emisarios.... mejor contamos plantita. Un millón de euros de la ecotasa para cartografiar el fondo de posidonia de Baleares http://www.elmundo.es/baleares/2017/...a138b465b.html
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#37
01-11-2017, 13:55
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Re: Solucion a los fondeos con plantita
Pido excusas si esto no esta bien hecho por o del tema del trafico a otras paginas... no se exactamente como se hace pero si no esta bien lo borro.
he subido a nuestro blog un nuevo post sobre la plantita, que quiero compartir con vosotros, con algunos mas que con otros. http://soltaramarras1.blogspot.it/20...de-recreo.html no me deja poner las fotos, pero estan... La Poseidonia y la nautica de recreo La plantita de aquí en adelante. Sentaros porque esto no os dejara indiferentes ni a los que navegamos, ni a los que nos veis desde tierra, ni siquiera a los chicos de la planta (Defensores de todo lo que huela a subvención) Así es como se construyen los emisarios, a veces pueden pasar desapercibidos, siempre tendemos a pensar que son una extracción de agua, inocentes somos... los operarios no nos dirán que es una salida directa desde la depuradora al mar, punto. Torrentadas que llevan al mar todo lo pillan por el camino. De todos es sabido que se ha promulgado y alentado la opinión de que los navegantes con sus anclas somos los que arrancamos la planta que tan importante es para la pureza de nuestras aguas en baleares y que merecemos poco menos que el paredón y seguro que algo de cierto hay pero primero una de porcentajes, parece ser que el 8% de la plantita de marras está en el Mediterráneo, esto corresponde así a groso modo así, 3% a Mallorca, 2% a Menorca 1%Ibiza 1% Menorca 1% a cabrera, para proteger el 3% de la plantita se dan concesiones para campos de boyas, en lugares donde hay plantita, hasta ahí todo correcto, pero que pasa en Septiembre? Pues sencillo, como ya no hay turistas a los que sangrar se desmontan los campos de boyas se manda al boyero a su casa porque ya la plantita no importa nada hasta que asome la cabeza por aquí el primer turista náutico del año, así pues de Septiembre a Mayo, podemos arrancar Plantita a espuertas que no pasa nada, entonces ya no es tan importante para la pureza el agua? O es que es solo un negocio más? Porque si realmente fuera importante, nuestro Govern debería OBLIGAR al poseedor de la explotación boyera a mantener al boyero TODO el año para que así se asegure la continuidad y viabilidad de la plantita, está claro que como en invierno no hay suficientes barcos para pagarle el Jornal al boyero, este cuento se acabó hasta 1de Mayo, no te lo pierdas, hay fecha, como la caza de la perdiz… Nuestro amigo Juan Poyatos, reivindicando como no crece nada a kilómetros al rededor de la boca del emisario Seguimos con las multas, se ha dado patente de corso, para que seudo funcionarios armados con un móvil, designados a dedo por alguna empresa semi municipal, si de esas que todos sabemos que sirven para enchufar al sobrino tonto del alcalde y/o parentela parecida, resulta que hay un presupuesto de 300.000 euros para 6 embarcaciones, que cuyo cometido principal será, que al avistar un cándido navegante que despistado a tirado su ancla nuclear sobre la posidonia a hurtadillas llame a a la GC ( en vez de avisarle de que hay no se puede) , para que proceda con presteza a denunciar al susodicho delincuente con una receta de 6000 euros, 2000 arriba o abajo eso ya depende del que te toque, si te hacen fotos, si te pones chulo, etc etc, volvamos a los 300.000 y pensemos un momento, 6 lanchitas neumáticas o no, con 6 patrones profesionales porque están trabajando al mando de una embarcación, 6 motores, otras tantas personas controlando que los patrones hacen y cumplen sus horas de trabajo, algunas oficinas para estos, las neumáticas las dejan en la playa cuando acaba su jornada o las llevan a algún sitio? Ese sitio está lejos? Hay coches con remolques para llevarlas o las lleva el patrón en el suyo? Si las embarcaciones van a puerto, está muy lejos de su zona de control? Los patrones que horario hacen? De 7 a 15? Y después que pasa con la plantita, se queda indefensa ante el malvado navegante? Ahhhh espera que se hacen dos turnos…. Ósea el doble de patrones profesionales…, gasolina, averías, seguros, todo esto con 300.000 euros? Hacer cuentas no costara mucho ver que harán una ampliación de presupuesto cada 15 días…o van a comisión de las multas. No sé qué es peor. Al estar tan sumamente cerca de las playas, vientos y corrientes las llevan hasta las mismas, dantesca imagen Todos conocemos ese edificio del fondo la mancha o es del emisario o de algún crucero que a vaciado tanques Algunos emisarios en pueblos pequeños no se los llevan ni siquiera adentro, con que salgan del pueblo basta Con los turistas náuticos que recibimos al año y que conste que el 90% de los que alquilan barcos lo hacen sin tener ni idea de navegar, ahora imagínate de las leyes absurdas de protección de la plantita, una cabra o un estornell, cuando no saben lo que es babor… están de vacaciones en una cala, llega un elemento con aires de grandeza en su zodiac y sin mediar palabra, porque no creáis que el sobrino tonto del alcalde y/o parentela parecida a seguido un estricto protocolo de avaluación y mediante medios propios a conseguido la plaza, no, no , habla castellano regular y como idioma adicional Mallorquín, con lo que el triunfo en la explicación de por qué no se puede fondear sobre posidonia está asegurada, pero la multa se la lleva, ahora cada vez que se ve la patrullera de la GC mas que seguro los ves con miedo, han conseguido aterrorizarnos, piensan que todos los que tenemos barcos somos millonarios y alguno habrá, pero no entre los que conozco y navego desde pequeño y ya peino más canas que pelos negros. Los barcos profesionales no se libran, vacían tanques donde les parece oportuno. No solo son vertidos al mar, esos residuos en este día concreto acabaran en el mar. Y por fin tocan los emisarios, para el que no lo sepa son unos tubos que van desde las depuradoras al mar, así como suena, están lanzando toneladas de mierda las 24 horas del día al mar… y no como pensareis algunos que san aguas depuradas, no no, MIERDA de vuestros/nuestros váteres, debido a mi trabajo profesional he diseñado muchas y ejecutado 4 depuradoras de pueblos, cuando se calculan las depuradoras se hace para la población de un pueblo, la población real, no la flotante que solo viene en verano 3 meses y aumenta la población multiplicándola por 5 o por 20 dependiendo del pueblo o ciudad, si se construye la depuradora para esa población flotante seria inasumible el coste de forma que se hace lo más lógico, para la población local más un 10% por si acaso, pero cuando llegan los turistas estas depuradoras no pueden con todo lo que les llega y lo quitan del medio de la manera más fácil al Mar por los emisarios, esto si mata la planta, contamina el agua, deja sin vida kilómetros alrededor, pero no huele, está muy lejos… allí no le importa a nadie. Con esto se tiene la excusa perfecta, culpamos, desviamos la atención hacia el navegante criminal, cuando nuestras autoridades son las responsables de que los emisarios sigan así, siendo los responsables reales de que la planta este muriendo, tienen informes científicos que lo demuestran, pero aun así, siguen privatizando el mar con sus boyas y culpándonos a nosotros. Me pregunto si la GC cuando multa a un navegante por fondear sobre posidonia se va tan tranquilo a su casa, en vez de denunciar al Govern y a quien corresponda por el mismo echo, destruir la planta, y si por 1 metro de planta son 6000 euros, que multa corresponde a quien permite que los emisarios sigan así? El pobre GC que se le ocurra hacer eso está en su casa la misma mañana, pero acaso no tiene que denunciar todos los hechos iguales? O solo los que le mandan… También después de haber navegado un poco por el Mediterráneo, te das cuenta que dicen que la función principal de la planta es la de filtrar el agua, para que esté limpia y demás pero que pasa donde hay fondos rocosos o de arena? No se filtra el agua? No está limpia? Y no me refiero a unas pocas millas me refiero a las islas Eólicas enteras, he visto caer mi ancla en 18 metros de agua desde el barco perfectamente, en todo el norte de Sicilia apenas hay planta y el agua esta limpísima, es que la planta de Baleares limpia todo el agua del Mediterráneo? En ese caso debería ser el ejército quien la defendiera de todo ataque con misiles y no con multas. En fin, aprovechemos el invierno, cuando se olvidan de nosotros y nos dejan en paz, no hay dinero para gasoil para patrulleras, no hay boyeros, el sobrino tonto del alcalde ha vuelto a casa de su tío que le busca nueva ubicación, hace frio, pocas horas de sol, la almiranta no quiere venir, es la vida del residente balear, mientras algunos podéis haber cambiado de opinión y si no al menos tenéis otro punto de vista, en serio son las anclas de nuestros veleros los que matan la posesiona?
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caribdis (01-11-2017), Javi-Miss Regina (01-11-2017) | ||
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