Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy

[Petit mousse]

Hola
Quiero empezar a presupuestar el cambio de enrollarle...
Es un coñazo
Quería saber vuestra opinión para presupuestos justos en calidad/precio
Gracias y Salud

[mazatlan]

Con los datos que facilitas si alguien se decide a darte un presupuesto y encima acierta ya podemos ir encargándole que elija el número al que apostar en el sorteo de navidad....
Indpendientemente del precio de la vela, de los lazy jack i bag, tendrás que comprobar si el perfil del palo por el que entraba la vela enrollable se puede adaptar para poder izar una vela convencional, ya que de no ser así puedes ir pensando en cambiar el màstil.
Saludos

[Petit mousse]

Jaajaaa
Soy novato
Déjame que mire bien y pongo todos los datos que hacen falta
Gracias

[PASAVANTE]

Originalmente publicado por Petit mousse

Jaajaaa
Soy novato
Déjame que mire bien y pongo todos los datos que hacen falta
Gracias

Hola

Aunque no es el motivo de tu consulta me atrevo a aconsejarte que quizas deberias pensartelo y me explico.

Hace unos dias pedias en un post compañeros que te acompañen para navegar en un Jeanneau 42 C por falta de experiencia.Supongo que es un 42 CC ,barco de crucero para navegar con poca tripu,pero aunque no sea este modelo yo me lo pensaria dos veces.

La mayor enrrollable como todo tiene sus pros y contras,si utilizas el buscador veras que en la taberna se ha discutido y mucho.Pero lo que nadie niega es que es comoda,muy comoda diria yo en navegacion de crucero corto de tripulacion.Me atreveria a decir que para navegacion de domingueo,incluyendo algun salto a Baleares o similar,si no vas a regatear con el,no te importa perder algun grado de ceñida y no te obsesiona que pinte la vela perfecta,es la vela idonea.Mi humilde opinion se basa en tener barco con mayor convencional y en navegar / regatear en barcos con y sin mayor enrrollable.

Ademas como bien te dice Mazatlan antes del supuesto cambio deberias comprobar que tu palo lo admite y que el perfil aguanta meterle patines cuando no esta diseñado para ello.Me consta que algun amigo armador de Bavaria con palo/ maniobra Selden las envergan.Asi que imposible no es pero deberian de confirmartelo antes de encargar la vela

Una enrrollable en buen estado y que se haya cuidado de enrrollar correctamente es muy comoda para navegar corto de tripu o con poca experiencia en barcos a partir de 40 pies,como prueban los miles de veleros que la llevan de serie.

Suerte en tu decision pero mi consejo es que te hagas unos cientos de millas y despues decidas.Si estuviramos mas cerca yo te acompañaba en alguna salida.

[Petit mousse]

Hola Pasavante
Me parece muy lógico todo lo que me dices
Mi motivo de pensar en cambiarla es porque compre el barco y desde el primer momento no sale nada bien
Me han echo varias cosas que ayudan bastante pero si no la enrollas perfecta luego cuesta mucho
Mi idea es seguir usándola pero quiero tener un presupuesto real primero y luego decidir tranquilamente
Y..efectivamente al ser cabina central el número ideal son 3-4 tripulantes
Al tener hijos pequeños me decidí por este pues es bastante seguro para ir con la familia
Si vienes por la zona no dudes en contactarme y navegamos

[gypsylyon]

El gran problema de lo que quieres Hacer es el palo. Esta diseñado para albergar la Mayor enrollada.
Aunque se puede montar una Vela convencional, esta se montaria sobre un palo de una seccion enorme que es muy rigido. Tendrias que condenar toda la abertura donde sale y entra la Mayor y montar un carro tipo Harken. Luego mandar Hacer una Vela Mayor que se adapte a tu palo y botavara. Al final, no creo que el rendimiento va a ser mejor que lo que tienes.

Este tipo de velas, como todas, con el tiempo se deforman y dan problemas para enrollarlas y desenrollarlas.

La mejor solucion seria cambiar de palo. Pero en este caso se te va a disparar el presupuesto.

Como te comentan, creo que lo mejor y mas rentable, es que repares el mecanismo y que encargues una nueva Vela enrrollable.

[Marcos Montesier]

El problema que tiene esa vela eres tu seguramente. He visto mucha gente en cambiar a enrrollable por que es mas comoda, no hay lazys, ni fundas, recogida no se ve, no le da el sol....todo son ventajas menos que rinde algo menos y no esta claro del todo.


Los enrrolladores de mayor lo llevan hasta los charters y muy pocos tienen problemas....

Cuando sepas exactamente como se hace cambiaras de opinion.

Recojer con el pajarin tenso
Soltar tensando pajarin y soltando el enrrollador con tension
Botavara 90 grados siempre

[mario147]

El cofrade Buxeta puso una enrollable de sables verticales y estaba muy contento con el resultado. Puedes contemplar esa opción también.
Estoy de acuerdo contigo, la mejor mayor enrollable es la que no es enrollable :-)

[PASAVANTE]

Hola

Si la vela ya está deformada....difícil solución.Si el sistema está revisado y engrasado con sus reenvío por donde deben es posible que te este pidiendo una nueva vela.Un enrrollador que funciona ok debe poder desenrrollarse y viceversa con la mano sin ayuda mecánica de which.Al menos así lo hacemos en un 45 de un amigo que lleva una buena superficie de trapo.Que cuando salimos en conserva mientras que yo aun estoy quitando la cremallera del lazzy el ya tiene su vela portando.

Por cierto bonito barco gracias por la invitación

[tradixabia]

Aunque no es exactamente sobre el contenido del hilo, pero alguien podría comentar a partir de que eslora es factible poner una mayor enrollable? Obviamente, cambiando el mástil.
Saludos y buen viento.

[danilo]

La mejor mayor enrrollable que he usado tiene sables verticales, se maneja más facil y porta mucho mejor

otro truco para recoger la mayor y sacar es:

si el enrollador recoge con giro horario, el barco debe estar amurado a babor así la mayor se enrrolla cargada. y viceversa si el giro de enrollar es antihorario.

A la hora de sacar la vela amurar el barco por la banda contraria a donde se enrollo.

Personalmente me gusta más las velas de patines que enrrollable, aún envergo mis genovas con garruchos.

[Marcos Montesier]

Creo recordar haber visto enrrollables en mastiles de 7 metros, factible es a partir de que algun fabricante lo haya puesto en el mercado.

tambien hay la opción superficie para no cambiar el mastil, spar tiene un modelo.

si la vela embolsa en el pujamen la vela no sirve, por que mide mas de lo que toca y hace tarugo dentro, la puedes cortar para que el puño de escota suba y quitarle un poco de bolsa, pero lo suyo es cambiarla, no volveras a pensar en una normal..... bueno lo normal en unos años sera la enrrollable y la rara la otra

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

..... bueno lo normal en unos años sera la enrrollable y la rara la otra

Pero solo para los veleros puros de crucero.

Par los regateros o mixtos, mientras no se invente algo nuevo y revolucionario, seguira la Vela Mayor clasica. El trimado que ofrece no lo consigues con la enrollable. Pero esto es otra discusion, la eterna discusion.

Respecto a la pregunta del cofrade tradixabia, pienso que a partir de 8 Metros se le podria poner.

Por debajo de esta eslora, el Peso adicional del palo le haria escorar mucho mas o necesitaria un Bulbo en la quilla mas profundo para compensarlo.
Por otra parte por debajo de 8m las velas se manejan bastante bien.

[danilo]

Originalmente publicado por tradixabia

Aunque no es exactamente sobre el contenido del hilo, pero alguien podría comentar a partir de que eslora es factible poner una mayor enrollable? Obviamente, cambiando el mástil.
Saludos y buen viento.

Todos los barcos son factibles de tener mayor enrrollable en el palo.
Yo he navegado en un dufour 24 (el cofrade Burmeister te puede dar más información) con un errollador acoplado al mastil y funcionar funcionaba. desde éste pequeñín hasta un 50 pies.
Como dice Marcos se comercializa el enrollador exterior.

[Butxeta]

Mi experiencia es que las mayores enrollables duran menos que las normales. Cuando la tela aún no está vieja, sí está deformada. Y eso provoca que con la bolsa que hace enrolle mal y salga peor. En cuanto la vela pierde su forma hay que cambiarla.

En realidad, lo mismo pasa con las convencionales, Pero como la pérdida de forma no impide subir y bajar, solo implica que las prestaciones de la vela se reducen, seguimos con la misma hasta que se deshace

La última que tuve era una Fat Furl de Elvstrom. El resultado fue espectacular. Mucho alunamiento y muchas posibilidades de trimado. No es una convencional, pero casi. Eso sí, el material es de calidad, no se deforma, llevaba 10 sables, 5 largos y 5 cortos, y vale un pastizal. Pero si uno quiere sacar provecho al barco sin cambiar el palo es la mejor opción.

Conste que no soy velero ni tengo nada que ver con ellos:

http://www.elvstromsails.com/cruisin...atfurl-in-mast




Sobre el cambio con el mismo mástil... Hay que cerrar el perfil, poner un carril, desmontar el sistema del enrollador. En mi opinión, cada barco es para lo que es. Yo decidí cambiar de barco. Si uno quiere prestaciones y jugar a perseguir a los amigos, mejor un barco diseñado para eso. Para ir de crucero la mayor enrollable, el carro sobre la caseta y demás comodidades están fenomenal.

[Jolife]

Yo que he estado en proceso de compra de barco, he descartado todo lo que no tenia mayor enrollable.

Hubo algun barco con mayor convencional y el unico motivo por el que no me lo he comprado ha sido por el sistema de mayor.

No entiendo como aun hay gente que se lo plantea.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Jolife

Yo que he estado en proceso de compra de barco, he descartado todo lo que no tenia mayor enrollable.

Hubo algun barco con mayor convencional y el unico motivo por el que no me lo he comprado ha sido por el sistema de mayor.

No entiendo como aun hay gente que se lo plantea.

Mientras haya gente que le guste estar tocando trimado, constantemente, sacando 0.1 nudos mas o pensando que lo saca por que coincide que el gps cambia de numero, mientras haya regatas, cruceros con patrones de carreras seguira habiendo mallores normales, tienen seguidores. Ahora bien entre los cruceristas puros que pasan de trimar, o lo hacen cuando se acuerdan o la oyen flamear,
O tambien entre los que se las han visto putas para cojer un rizo en el palo, estos solo tendremos enrrollables.

Yo le voy a poner un enrrollable al mantel de la mesa...

[Hildegarda]

Yo le voy a poner un enrrollable al mantel de la mesa...[/quote]

que buena idea

[whitecast]

He navegado en algunos veleros con mayor enrollable y puedo decir que casi se me quitan las ganas de navegar a vela...

[Burmeister]

Pues yo también he navegado con los dos tipos y si vas solo o con la familia, mucho mejor la enrrollable
Sobre todo ,como te han apuntado más arriba tienes que aprender a enrrollarla bien.
Limpiar los rodamientos y engeasarlo es mano de santo.

[tradixabia]

Respetando todas las opiniones, naturalmente. Y sin experiencia personal, creo que la mayor enrollable es algo así como un coche con cambio automático. Seguramente pierde algo de encanto, pero debe ser de comodo.......

[Kiro]

Originalmente publicado por whitecast

He navegado en algunos veleros con mayor enrollable y puedo decir que casi se me quitan las ganas de navegar a vela...

Puedes explicar los motivos????
Yo también he navegado con ambos sistemas y estoy encantado con mi mayor enrollable (sin sables).
Buena proa

[Ragavi]

Es posible que con una mayor enrollable, se pierda algún grado de ceñida(pocos), pero hay muchos mas navegantes de recreo que regatistas profesionales.
Para las regatas existen otro tipo de barcos.
Por esa regla de tres, los que llevan mayor tradicional, no deberían llevar genova enrollable.
La vela enrollable es un buen invento, siempre que funcione bien claro. No lo he probado pero parece ser que la enrollable en la botavara es mejor.
Hay que aprovecharse de lo nuevo.......

[whitecast]

Originalmente publicado por Kiro

Puedes explicar los motivos????
Yo también he navegado con ambos sistemas y estoy encantado con mi mayor enrollable (sin sables).
Buena proa

Buenas Kiro, yo antes de navegar en cruceros he navegado en vela ligera, en FC8, en melges 24 y no concibo la navegación a vela sin poder regular el perfil de la mayor, poder adelantar o retrasar la bolsa modificando el cunningham o la driza de mayor, tampoco soporto los veleros sin carro de escota. Lo se soy muy friki, siempre estoy intentando sacar el máximo rendimiento y con una enrollable me desespero...

Por otra parte me imagino un chubasco que te viene de sopetón, la posibilidad de que la vela no se enrolle bien y quede ahí flameando me parece peligrosa, en una convencional en cambio la bajada de vela tarda 5 segundos (con patines)

[danilo]

Originalmente publicado por whitecast

Buenas Kiro, yo antes de navegar en cruceros he navegado en vela ligera, en FC8, en melges 24 y no concibo la navegación a vela sin poder regular el perfil de la mayor, poder adelantar o retrasar la bolsa modificando el cunningham o la driza de mayor, tampoco soporto los veleros sin carro de escota. Lo se soy muy friki, siempre estoy intentando sacar el máximo rendimiento y con una enrollable me desespero...

Por otra parte me imagino un chubasco que te viene de sopetón, la posibilidad de que la vela no se enrolle bien y quede ahí flameando me parece peligrosa, en una convencional en cambio la bajada de vela tarda 5 segundos (con patines)

Dato muy cierto e importante. es mucho más fiable el manejo de la mayor con patines que la enrollable.

Situaciones:
arriar o recoger trapo, más fiable en mayor con patines.
izar o sacar trapo, más fiable en mayor con patines.