Anavre presenta alegaciones al borrador de Decreto de la posidonia. - Página 2

Jadarvi · #26 07-12-2017, 14:46

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Originalmente publicado por whitecast

La bahía de palma es una bahía muerta como ocurre con los entornos de todas las macrociudades, valencia, barcelona, etc no es compatible un area metropolitana de 500.000 hab+ 100.000 turistas y un puerto comercial con la conservación de la posidonia, no va a estar igual los alrededores del puerto de palma con los del puerto de la savina, eso lo entiende cualquiera y los 5.000.000 de m2 que dices es consecuencia lógica de ello . Las sucesivas regeneraciones de playas con el vertido de millones de toneladas de arena tampoco ayudaron.

Pero no por ser cierto podemos extrapolar lo que pasa en la bahía de palma a otras zonas con gran presión de fondeos y que son zonas apenas sin urbanizar o con casas dispersas y por lo tanto no hay emisarios.
En pitiusas zonas , como cala bassa , cala salada, entorno de sa conillera, porroig , ses salines, cala saona, ses illetes, platja de llevant, es calo, migjorn, ca mari etc donde se ha comprobado empiricamente la regresión en cobertura pese a que las aguas son muy limpias . Curiosamente en el entorno de s´spardell que nunca ha sido atractivo para fondeo por tener costa muy accidentada y poca arena la cobertura ha aumentado (ahora es reserva integral donde la antigua piscifactoria y el fondo es una auténtica maravilla )

http://www.gengob.org/docs/posidonia...rtida-2014.pdf

En esas zonas la calidad del agua y su transparencia es famosa en todo el mundo y es lo que atrae cada año a cada vez más yates y curiosamente la pradera en esas zonas está dañada, y curiosamente no hay emisarios...

Tampoco se habla de los constantes vertidos de aguas negras desde todo tipo de embarcaciones, yo que he navegado en bastantes tipos conozco la capacidad de los tanques de aguas negras y sé que un barco que esté fondeado más de 24 h en el mismo sitio a la fuerza ha realizado un vertido ilegal, eso cuando no directamente están abiertos los grifos directamente y los tanques ni se usan, que presumo es la mayor parte de las veces. De hecho los propios responsables de empresas charter recomiendan a los clientes que las válvulas permanezcan con salida al mar para evitar atascos.

Difícil compaginar la protección del entorno con la explotación turística pero hay que seguir el ejemplo de las galápagos y no el de benidorm, al menos esa es mi opinión.

Y Port de Sóller, Alcudia, Pollensa... ahí también se están vertiendo aguas sucias y la posidonia está mucho más dañada que en sitios donde no se vierte nada, aunque se fondee...

salud!

caribdis · #27 07-12-2017, 15:50

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Originalmente publicado por Jadarvi

Es el problema que tienen los escritos de alegaciones conjuntos, que se redactan entre varios abogados teniendo en cuenta que hay que conciliar los intereses de todos los intervinientes, por otra parte, se rechaza la invasión de competencias estatales pero, como ya sabemos que se van a fumar un puro, se proponen modificaciones al texto.

En cuanto al tema de los emisarios, lamento discrepar de lo que dices, yo no he dicho que no los mencione, he dicho que no se adopta medida alguna para evitar un daño que se conoce y es evidente. La anterior versión antes, aunque ya era mala, al menos disponía un plazo para que se empezase a hacer algo, en esta no... hay unos informes que se supone que se emiten anualmente, y que nadie conoce si existen o no, porque supongo que, de existir, estarían disponibles al público y, se dice que, en el caso de que un informe diga que hay daños, la administración podrá... cuando lo que tendría que haber hecho la administración, en este caso la de justicia, es haber actuado de oficio ante lo que es un atentado ecológico que se está cometiendo todos los días.

salud!

Si un decreto está en clara contradicción con otra normativa vigente, puedes meterle un contencioso (a ser posible presentado por alguien insolvente y solicitando justicia gratuíta) que puede acabar al cabo de unos años con el decreto y todo lo que se hizo a resguardo de él...hay bastantes ejemplos de ello...y normalmente, si le pones claritas en las alegaciones las razones jurídicas, normalmente se lo piensan y evitan meterse en líos que ellos mismos conocen perfectamente...

Y si peleas contra algo no puedes estar ya pensando que te van a pasar por encima, si lo piensas y además lo expresas, lo van a hacer...

Jadarvi · #28 07-12-2017, 20:10

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Originalmente publicado por caribdis

Si un decreto está en clara contradicción con otra normativa vigente, puedes meterle un contencioso (a ser posible presentado por alguien insolvente y solicitando justicia gratuíta) que puede acabar al cabo de unos años con el decreto y todo lo que se hizo a resguardo de él...hay bastantes ejemplos de ello...y normalmente, si le pones claritas en las alegaciones las razones jurídicas, normalmente se lo piensan y evitan meterse en líos que ellos mismos conocen perfectamente...

Y si peleas contra algo no puedes estar ya pensando que te van a pasar por encima, si lo piensas y además lo expresas, lo van a hacer...

En las primeras alegaciones, cuando salido a información pública, establecían la obligación de presentar proyectos en un plazo de cinco años para el tema de los vertidos... simplemente lo han cambiado y lo han empeorado. Además, este Decreto no sólo infringe la normativa estatal, sino también la autonómica porque hurta al Parlamento el control sobre la imposición de un régimen sancionador... Están pasando de todo, es una promesa electoral de Mes, y como no están cumpliendo otras, al menos pretenden que parezca que hacen algo por cumplir una relacionada con el medioambiente... Pero mejor dejemos este asunto aparte no sea que nos metamos en política y este hilo acabe cerrado.

Es un despropósito porque no actúa contra las causas que realmente están reventando la posidonia, y se limita a atacar el fondeo cuya lesividad no está demostrada, sin estudios serios que lo avalen... incluso el IMEDEA opina que es una norma mal planteada, y no se trata precisamente de una institución sospechosa de parcialidad, pero a ellos les da igual.

salud!

caribdis · #29 07-12-2017, 21:25

No conozco bien la situación de traspasos en Baleares. En Galicia, la Xunta tiene transferida la gestión ambiental y más concretamente la gestión y organización del Parque Natural das Illas Atlánticas. Eso le permite, yo creo que legalmente, evitar que la navegación y el fondeo de embarcaciones afecte a los valores naturales del parque, pero tal y como están planteadas las competencias sobre las aguas interiores, la Xunta no tiene la titularidad de las aguas, ni la ribera, ni el dmpp, y no puede ni otorgar autorizaciones para su uso privativo ni cobrar por quien use esas aguas..

En el proyecto de decreto de la posidonia, parece claro que se reconoce que la titularidad no es del Govern y que sería la administración correspondiente la que otorgara las autorizaciones para los campos de boyas. La prohibición radical del fondeo está claro que es muy opinable, pero me da la impresión que el Govern sí lo puede hacer desde el punto de vista legal, al menos en los espacios naturales protegidos y haciendolo figurar en sus respectivos planes de ordenación de recursos naturales.

Que quiera hacerlo como decreto con prevalencia sobre los planes de ordenación me parece bastante dudoso.

Y un punto clave es que esa ordenación con boyas ecológicas pueda significar una privatización de facto. Eso dependería de la administración estatal y creo que el uso de esas boyas solamente podría estar sometido a unas tasas en las que se tuviera en cuenta el coste real del servicio, porque estamos hablando de dominio público.

Y que conste que hablo simplemente sobre si una cosa es legal o no, sin opinar sobre lo que lo que significa la prohibición.

atus · #30 11-12-2017, 21:08

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Es un despropósito porque no actúa contra las causas que realmente están reventando la posidonia, y se limita a atacar el fondeo cuya lesividad no está demostrada, sin estudios serios que lo avalen... incluso el IMEDEA opina que es una norma mal planteada, y no se trata precisamente de una institución sospechosa de parcialidad, pero a ellos les da igual.

salud!

Hacía muchísimo que no entraba en este foro, y para una vez que entro me encuentro con perlas como esta...
Jadarvi, no hay peor ciego que el que no quiere ver, puedes tener parte de razón en las depuradoras, que no toda. El calentamiento global y las especies de algas invasoras están haciendo muchísimo daño a las praderas de posidonia, pero negar que las anclas son las causantes de una fuerte regresión en las zonas de fondeo habituales es de no querer ver la realidad. No es el ancla en sí lo que causa el daño, que también, por supuesto, son las cadenas con el borneo, sobre todo en zona de fondeo habítual de megayates como Illetes, Talamanca o el antepuerto de Ibiza. Te invito a que la próxima vez que pases por es Freus te des un chapuzón en la marca cardinal junto a las illa d'es Penjats y veas el daño que puede provocar una cadena. Luego extrapola eso a la presión veraniega en los puntos que te he dicho.
Estamos conviertiendo Ibiza y Formentera en un campo temático que es pan para hoy y hambre para mañana, o cuidamos lo que tenemos o nos vamos al carajo, pero ya se sabe que poderoso caballero es don Dinero y que ande yo caliente ríase la gente.

Javi-Miss Regina · #31 11-12-2017, 22:34

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Hacía muchísimo que no entraba en este foro, y para una vez que entro me encuentro con perlas como esta...
Jadarvi, no hay peor ciego que el que no quiere ver, puedes tener parte de razón en las depuradoras, que no toda. El calentamiento global y las especies de algas invasoras están haciendo muchísimo daño a las praderas de posidonia, pero negar que las anclas son las causantes de una fuerte regresión en las zonas de fondeo habituales es de no querer ver la realidad. No es el ancla en sí lo que causa el daño, que también, por supuesto, son las cadenas con el borneo, sobre todo en zona de fondeo habítual de megayates como Illetes, Talamanca o el antepuerto de Ibiza. Te invito a que la próxima vez que pases por es Freus te des un chapuzón en la marca cardinal junto a las illa d'es Penjats y veas el daño que puede provocar una cadena. Luego extrapola eso a la presión veraniega en los puntos que te he dicho.
Estamos conviertiendo Ibiza y Formentera en un campo temático que es pan para hoy y hambre para mañana, o cuidamos lo que tenemos o nos vamos al carajo, pero ya se sabe que poderoso caballero es don Dinero y que ande yo caliente ríase la gente.

La gran mentira de la posidonia y los anclas sigue adelante..., pero no te preocupes porque en muy poco tiempo estará prohibido fondear en la totalidad de las islas Baleares

. Lo malo es que la posidonia seguirá desapareciendo, a ver a quien le echáis la culpa entonces...

whitecast · #32 11-12-2017, 23:58

No hay ninguna gran mentira, las anclas afectan y la contaminación también , no hay mayor ciego que el que no quiere ver

Jadarvi · #33 12-12-2017, 01:27

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Hacía muchísimo que no entraba en este foro, y para una vez que entro me encuentro con perlas como esta...
Jadarvi, no hay peor ciego que el que no quiere ver, puedes tener parte de razón en las depuradoras, que no toda. El calentamiento global y las especies de algas invasoras están haciendo muchísimo daño a las praderas de posidonia, pero negar que las anclas son las causantes de una fuerte regresión en las zonas de fondeo habituales es de no querer ver la realidad. No es el ancla en sí lo que causa el daño, que también, por supuesto, son las cadenas con el borneo, sobre todo en zona de fondeo habítual de megayates como Illetes, Talamanca o el antepuerto de Ibiza. Te invito a que la próxima vez que pases por es Freus te des un chapuzón en la marca cardinal junto a las illa d'es Penjats y veas el daño que puede provocar una cadena. Luego extrapola eso a la presión veraniega en los puntos que te he dicho.
Estamos conviertiendo Ibiza y Formentera en un campo temático que es pan para hoy y hambre para mañana, o cuidamos lo que tenemos o nos vamos al carajo, pero ya se sabe que poderoso caballero es don Dinero y que ande yo caliente ríase la gente.

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No hay ninguna gran mentira, las anclas afectan y la contaminación también , no hay mayor ciego que el que no quiere ver

Vamos a ver, que las cadenas hacen daño, lo tengo claro, que las anclas también, es difícil de dudar, pero no hay un solo estudio serio capaz de cuantificarlo, al menos hasta ahora. Y lo digo porque, además, cuando llega un gran barco y larga un ancla, la forma que tienen normalmente de calcular el posible daño (no necesariamente daño efectivo) es calcular la cantidad de cadena largada en función de la profundidad y eslora del barco, y decir que la superficie de posidonia destruida es equivalente a la superficie del círculo de borneo, que, si no me equivoco, sigue siendo pi multiplicado por el cuadrado del radio, es decir, elevas la cantidad de cadena en metros al cuadrado y la multiplicas por ese lindo número llamado pi; eso cuando a alguien no se le ocurre añadir la eslora del barco para magnificar la cifra.

Por otra parte, también es cierto e innegable que hace un par de años funciona un sistema de asesoría para el fondeo de grandes yates que, por cierto, pagan una pasta por la misma.

Lo que se pretende por nuestra parte es que se analicen y cuantifiquen todas las amenazas para la posidonia, y se actúe en consecuencia, pero resulta que lo único que se ha prohibido es el fondeo, una actividad que normalmente se produce durante dos meses al año de modo masivo, mientras que las aguas mal depuradas o sin depurar se vierten al mar durante todo el año, y normalmente en zonas en las que hay posidonia.

Asimismo, supongo que todos tenemos claro que nadie fondea sobre posidonia si puede evitarlo, en primer lugar por motivos de seguridad. Otra cosa es que en verano se arme la marimorena en algunas zonas, por algo, si no recuerdo mal los datos, casi 5.000 de las cerca de aproximadamente 6700 intervenciones de las embarcaciones del Govern encargadas de vigilar este asunto se han producido en Ibiza y Formentera. Eso ya nos da una idea de que estamos ante un problema relativamente localizado.

Por supuesto, no hace falta ni hablar de los muertos con cadenas que arrastran por el fondo, he visto auténticos claros de forma perfectamente circular provocados por esos trenes de fondeo. Pero ese efecto producido por un fondeo permanente no puede, ni de lejos, asimilarse a los efectos de un fondeo al ancla que, por definición, es de corta duración.

Para vuestra información os diré también que el primero que se planteó un decreto "posidónico" fue el gobierno de coalición presidido por el Sr. Antich y en el que estaban los mismos partidos que integran el actual gobierno balear, a excepción del partido del Sr. Iglesias que entonces no existía, y ese borrador decía claramente que no se consideraba el fondeo al ancla como una amenaza significativa para la posidonia.

También pienso que, si se quiere proteger de verdad la posidonia, hay que empezar por realizar estudios de campo rigurosos... yo he tenido acceso al borrador de un informe, que está apunto de ver la luz en su versión definitiva, que dice que el grado de afección de la posidonia a causa del fondeo al ancla escasamente llega al 0'03%. Y que ha identificado una destrucción de 5 kilómetros cuadrados en la Bahía de Palma debida a los vertidos de los emisarios submarinos, es decir, sólo en la Bahía de Palma (y no se ha podido medir toda la bahía, los vertidos se han cargado ya un 5% de toda la posidonia de Baleares... pero parece ser que el problema es el fondeo, y digo parece ser porque es lo único que se pretende prohibir de modo taxativo. Y, entretanto, nada se hace en el tema de los vertidos... Y si alguien me habla del emisario de Talamanca o la nueva depuradora de Ibiza, diré que son proyectos iniciados por el gobierno anterior ... el gobierno actual no pudo poner en marcha la depuradora el año pasado porque alguien se olvidó de contratar la potencia eléctrica necesaria... pero el problema son las anclas y las cadenas... y así nos luce el pelo.

salud!!!

Javi-Miss Regina · #34 12-12-2017, 10:05

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Originalmente publicado por whitecast

No hay mayor ciego que el que no quiere ver

Estoy de acuerdo

, aunque lo que mas me molesta es la hipocresía.

Fuerza 7 · #35 21-03-2018, 10:06

http://www.diariodemallorca.es/mallo...0/1297590.html

El medioambiente queda claro que es mucho mas respetado por los yates que por los gilipollas que gobiernan que permiten que ocurra lo que queda claramente demostrado en este estudio reciente que veis en el diario de mallorca.

0,00056% de afectacion de los fondeos en todas las Baleares contra solo para empezar, el 0,64% SOLO EN LA BAHIA DE PALMA...

Siempre hay descerebrados que prefieren ir a ver la paja en el ojo ajeno en lugar de la viga en el propio, los ecologistas deberian empezar primero por ir contra la administración y contra los vertidos de salmueras y de mierda en los 47 emisarios de Baleares que estan echando sus miles de toneladas anuales sobre las praderas de poseidonia y luego preocuparse por ese 0,00056% que provocan los fondeos...

GMagic · #36 21-03-2018, 11:27

La economía va en función de mover dinero. Por eso tiene que haber multas al marinero que no hace daño a nadie, y los vertidos se permiten, porque son de industria que genera dinero y está dentro del sistema.

Bien jodido está el planeta por culpa del sistema en que hemos aceptado vivir...

markuay · #37 21-03-2018, 13:24

La piedra es el unico mineral capaz de tropezar con el mismo ser humano de forma reiterada.

Y con los politicos de medio pelo y escasa inteligencia, se ceban continuamente de un modo despiadado.

kuovadix · #38 21-03-2018, 17:36

La posición está clara, unos buscando que si la plantita x está amenazada, o que el fringilic no podrá con tanto turista, y otros que no quieren que estos caraduras les roben y quieren poder disfrutar de las magníficas playas. Todo lo demás es palabrería hueca.

Fuerza 7 · #39 21-03-2018, 17:46

SALVAR LA SERRA DE LA TRAMUNTANA

mario147 · #40 22-03-2018, 12:19

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Originalmente publicado por Fuerza 7

SALVAR LA SERRA DE LA TRAMUNTANA

De las anclas también, imagino

Fuerza 7 · #41 22-03-2018, 13:44

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Originalmente publicado por mario147

De las anclas también, imagino

Pues hasta creo que quieren echar la culpa del deterioro de la Serra a los navegantes...jajaja y ya lo siguiente es echar la culpa del deterioro que causan en Baleares los miles de coches de alquiler llenos de Guiris, que circulan por la isla a lo bestia estacionalmente...tambien culpa de las anclas....