Vela Dimensiones spi asimétrico

[Peon]

Puedo preguntar por gramajes?
De 0 a 10 de 10 a 15 y por arriba de 20.
Me han parecido muy interesantes las tablas

[fernicho]

Jaja, claro que se puede preguntar. Asi también me ilustran.
Eso que pones, ¿qué es? los nudos de viento para los que preguntas gramajes??

[Peon]

Si efectivamente

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Peon

en esta tabla que pones La I es la I jib entiendo.

mirate el post 19

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Peon

Puedo preguntar por gramajes?
De 0 a 10 de 10 a 15 y por arriba de 20.
Me han parecido muy interesantes las tablas

En primer lugar el gramaje se define por la eslora del barco y desplazamiento.

El siguiente factor es el tipo de navegacion, solo crucero, crucero-regata, regata.
Tambien tenemos diferentes materiales, Nylon, Poliester, AIRX, RPN, CPN, UCP

Y casi finalmente el corte de la vela, tradicional, trirradial o una combinacion de ambos.

Y ahora si finalmete, lo que nos queramos gastar.

En general para solo crucero los gramajes van de 45gr/m2 hasta 70gr/m2
Para regata-crucero puede llegar la seleccion hasta 115 o 120gr/m2

Para regata pura de 32 - 80gr/m2. Aqui hay que tener en cuenta que se usan tejidos combinados con hilos de aramid o dinema.

Como ves no se puede responder de manera absoluta a tu pregunta. Pero partiendo de la necesidad de eslora, se puede decir que menos viento, menos gramaje y mas superficie

[Winder]

Para las medidas del gratil, la referencia o punto de partida debería ser la distancia a la que quedarán los ollados de los puños de driza y de amura “D”, es decir, descontando a la distancia entre los arraigos del palo y de proa, todos los elementos que pongas hasta la vela: poleas, mosquetones, etc.

Te cuento mi experiencia con un genaker de 36 m2. y un gratil de 9.4 mt.

Llevo un palo fraccionado y en origen la salida de la driza del genaker y del Génova, era por dos poleas en el propio arraigo del stay.

La primera vez, monte el genaker utilizando la salida de driza original en el arraigo del stay y sacando el botalón 0,5 mt. En esta condiciones la distancia “D” entre los ollados de los puños de driza y amura era aprox. 8.94 mt.
(9,4-8,94) / 8,94 = 5.1%

Más tarde lo modifique sacando el botalón hasta 1 mt. y quedando la distancia entre ollados aprox. 9,12 mt.
(9,4-9.12) / 9,12 = 3%

Posteriormente, monte 30cm. por encima del arraigo del stay un nuevo arraigo para la polea de la driza del genaker, quedando la distancia entre ollados aprox. 9,27 mt.
(9,4 – 9,27) / 9,27 = 1.5%

En rumbos abiertos la diferencia no es grande, ya que largando amura vas adecuando la curva de la vela al rumbo que llevas. En cambio, se consiguen rumbos más cerrados a medida que disminuye la relación entre gratil y la “D”.

[Peon]

Originalmente publicado por gypsylyon

mirate el post 19

Gracias, no si tengo claro lo que es la J y la I lo que pasa es que la I jib y la I spin tienen en un aparejo fraccionado diferentes medidas que pueden variar en más de un metro dependiendo en que aparejos fraccionados.
Cuando hablamos de spis la I entiendo que es la que corresponde a spi.
Muy buena la tabla

[fernicho]

Vale. Pero como dice Winder, la distancia puede cambiar mucho. Es mi lío. El gratil ideal hay q tener en cuenta lo q se pierde con arraigos, braza.. y no solo la distancia salida de día-cubierta??

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Peon

Gracias, no si tengo claro lo que es la J y la I lo que pasa es que la I jib y la I spin tienen en un aparejo fraccionado diferentes medidas que pueden variar en más de un metro dependiendo en que aparejos fraccionados.
Cuando hablamos de spis la I entiendo que es la que corresponde a spi.
Muy buena la tabla

Asi es se utiliza la misma I que para el genaker

[Winder]

Originalmente publicado por fernicho

Vale. Pero como dice Winder, la distancia puede cambiar mucho. Es mi lío. El gratil ideal hay q tener en cuenta lo q se pierde con arraigos, braza.. y no solo la distancia salida de día-cubierta??

Por supuesto que tienes que tener en cuenta todos los elementos.

[fernicho]

Unas rondas matutinas
Deduzco que si la distancia salida de driza hasta cubierta en proa son 13m, si le restamos un poco en palo (grillete, calcetin...) y en arraigo de cubierta, pues el puño va un poco por encima del balcón de proa, nos quedamos en 12-12,25m aprox.
¿Esa sería la medida del grátil, aumentada en un 3-5% como se comentó más arriba???

[Winder]

Porque hablas del arraigo de cubierta y luego dices que el puño va por encima del balcón?

[fernicho]

Hola Winder. Hablamos de un "Asimétrico" y me refiero al arraigo del puño de amura en proa, con una braza cortita (aunque reenviada a popa) y el asimétrico va por encima del balcón de proa. Trato de concretar la medida aconsejable del grátil teniendo en cuenta todos los elementos que estan desde la salida de la driza en el palo, hasta el anclaje a proa, por delante del stay (no tengo botalón). A veces "me liais" al asimilarlo con la distancia total salida driza-proa, otras veces poneis algo más que esa medida y mi duda es si todos esos elementos que "acompañan al asimétrico (driza, mosquetón, braza) hay que descontarlos de la medida total. Igual no me expreso bien

[Winder]

Que distancia hay entre el arraigo de proa y el puño de amura?
Esa distancia quedaría cubierta por la braza?


7

[fernicho]

Buenos días Vietnaaammmmm.
La distancia total son 13m (desde salida de driza de spi al arraigo en proa por delante del stay). Pero de esa distancia se pierda algo en el puño de driza y luego se aconseja que el puño de braza vaya un poco por encima del balcón de proa, pues unos 70cm. Ya sé que luego el grátil va amollado y nunca va tensado de todo, pero como siempre nos referimos a esa medida y a la longitud del stay (o desde salida de driza) hasta el anclaje a proa....
Todo este rollo es porque, al comprarlo de segunda mano y por internet. me da miedo que sea grande

[Bob]

Originalmente publicado por fernicho

Buenos días Vietnaaammmmm.
La distancia total son 13m (desde salida de driza de spi al arraigo en proa por delante del stay). Pero de esa distancia se pierda algo en el puño de driza y luego se aconseja que el puño de braza vaya un poco por encima del balcón de proa, pues unos 70cm. Ya sé que luego el grátil va amollado y nunca va tensado de todo, pero como siempre nos referimos a esa medida y a la longitud del stay (o desde salida de driza) hasta el anclaje a proa....
Todo este rollo es porque, al comprarlo de segunda mano y por internet. me da miedo que sea grande

Por qué debe ir el puño de amura unos 70 cm alto?

Ese trimado puede ser apropiado si abrimos el rumbo con el asimétrico hacia la aleta. pero si queremos un través o algo menos, debemos bajar el puño de amura lo máximo posible cazando la braza.

Para un asimetrico/genaker con esa medida de 13 metros que dices, yo usaría esos mismos 13 metros, lo que tendría que darle de más para que tomara su forma curva está compensado por las medidas de herrajes que llevará. Estamos hablando de crucero y una compra de segunda mano o a vela ya hecha. En cualquier otro caso: velero local

[fernicho]

Es que esas son mis dudas. Qué medida de grátil compro teniendo en cuenta esos factores. Que si por aleta el asimétrico va mas amollado (por encima del balcón de proa), que si través más cazado...
Un dibujito

[Bob]

Pues sobre esa medida de 13 metros, depende un poco del modelo.
Las velerías suelen llamarles por número según el corte: code 0 para vientos cerrados, A1 o G1, hasta A5 o G5 para los más popeles. La curva del gratil será más pronubciada cuanto más popel, ajustada a la medida en el Code 0 y más grande según suba el número hacia popa. Para crucero yo compraría sobre 13 metros. Aunque no dejaría pasar una buena oferta de algo más grande.

Si falta vela no tiene remedio, si sobra un poco de vela después de probarlo varias veces, pasaría por Gándara o Orca (ya que eres de la zona) para pedirles que me lo ajustaran, no será caro u pequeño recorte.

[Bob]

Variedad de medidas

[fernicho]

Para mi forma de navegar (crucero, en solitario) buscaba uno medio para través aleta, "para todo" tipo de viento y no tener que complicarme cambiando spi según rumbo/viento. 13,65m de grátil lo veis grande???

[gypsylyon]

Originalmente publicado por fernicho

Buenos días Vietnaaammmmm.
La distancia total son 13m (desde salida de driza de spi al arraigo en proa por delante del stay). Pero de esa distancia se pierda algo en el puño de driza y luego se aconseja que el puño de braza vaya un poco por encima del balcón de proa, pues unos 70cm.

No, si usas botalon.

De todas maneras se suelta amura para embolsar mas la vela.

Y se suelta driza para empoparnos mas (el puño de driza se desplaza mas a barlovento)

[fernicho]

No tengo botalón. Ni pienso dado el uso esporádico.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por fernicho

No tengo botalón. Ni pienso dado el uso esporádico.

Un genaker, no es como un spinnaker. Se monta rapido sin complicaciones. Escota laaarga a ambas bandas y se maneja como el genova. Hasta vientos de 15 nudos sin problemas.
Con almacenador, lo puedes montar en puerto y abrirlo y cerrarlo como un genova.
Una vez que lo tengas lo vas a usar.

Por eso siempre mejor con botalon. La ventaja del botalon, es que no pierdes esos cm del balcon de proa, aparte de ir menos desventado por la mayor. Si lo sacas mas podrias incluso ceñir con el genaker.

[fernicho]

Más que nada por cuestión $$$. Tenía pensado solo asimétrico

[Svalen]

Buenas...
Aprovecho el hilo para una consulta rápida:
Aparece en un video promocional de asimétricos uno de uso muy general para cruceristas y navegantes con poca tripulación. Y ya sé que no sería adecuado para regatas, donde la especialización es lo fundamental. Me imagino que se defenderá bastante bien en un amplio rango de rumbos respecto al viento real, lo que aparece como TWA´s para determinadas intensidades, lo que aparece en la tabla como TWS. Pero, como es natural, sin alcanzar la excelencia en ninguno (que por otro lado es lo que persigue un crucerista...)
Entiendo que a mayor intensidad de viento la capacidad de ceñir con él disminuya, como aparece en la tabla. Pero lo que no acabo de entender es porqué al aumentar el viento aumenta el rango de cursos portantes, o lo que es lo mismo. ¿Por qué al disminuir el viento real disminuye la posibilidad de aparejarlo para rumbos más abiertos?
Voy buscando algo así como un 70º-150º de TWA.
¿Existe?
Un saludo a todos y feliz fin de semana