Bricobarco Una De Molinetes

[IMPULSES]

Buenas a todos , tengo un molinete Lowfrans para cadena de 8mm, el caso es que está muy viejete y temo que cualquier día , el menos oportuno, diga basta.
Me esta planteando cambiarlo, pero he visto que los hay horizontales y verticales ¿ esto influye en algo, es decir, es mejor que sea de uno u otro modo?
¿Qué he de mirar para saber si el nuevo molinete es de buena calidad?
¿ Alguna marca que me recomendeis?

Espero vuestros consejos.

Gracias.

[Velero Simbad]

El barboten horizontal es mucho mejor, coges mas eslabones, te sirve para amarrar con mas facilidad y el anclaje es mucho mas solido, claro esta que tu tendrás que hacerle un asiento nuevo, yo desde luego lo haria, aunque lo mas facil es poner lo mismo que tienes

[IMPULSES]

Gracias cofrade por tu rápida respuesta, abusando un poco más de tu ayuda , ¿ qué te parece este modelo?

https://www.francobordo.com/lewmar-m...-p-334939.html

P de ancla llevo una Rocna de 12Kg

[Velero Simbad]

No se que barco tienes ni que pretensiones llevas en cuanto a navegación, en cualquier caso yo lo pondría con tambor para cabo, algo así



Viendo lo del ancla de 12 kg no sera muy grande pero aun asi poder tirar con el molinete de una cabo por el motivo que sea lo veo muy importante

[Marcos Montesier]

Lo del cabo me parece importante. Pero sobre todo que sea potente, el otro dia enganche un muerto, y como un perrito me lo trajo hasta la proa, con sus 10 metros de cadena mas el ancla de 25 kilos, si no lo hubiera subido, me toca bajar a ver como me las apaño.

Lo de vertical u horizontal no lo tengo claro, supongo que es un tema de modas o esteticos, antes no habia horizontales y todos eran verticales, no he contado los eslabones que cojen uno y otro pero lo voy a averiguar por curiosidad, javi tiene un horizontal y esta aqui al lado

[IMPULSES]

BAVARIA cruiser 37 , pero no es exactamente mío si no de mi hermano, aunque yo me lo agencio de vez en cuando.
La intención es fondear alguna noche en alguna bahía refugiada sin tener que entrar tanto a puertos..

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Lo del cabo me parece importante. Pero sobre todo que sea potente, el otro dia enganche un muerto, y como un perrito me lo trajo hasta la proa, con sus 10 metros de cadena mas el ancla de 25 kilos, si no lo hubiera subido, me toca bajar a ver como me las apaño.

Lo de vertical u horizontal no lo tengo claro, supongo que es un tema de modas o esteticos, antes no habia horizontales y todos eran verticales, no he contado los eslabones que cojen uno y otro pero lo voy a averiguar por curiosidad, javi tiene un horizontal y esta aqui al lado

Aun lo veras mas importante cuando te pille una rasca de las buenas en puerto y los muertos cedan y te vayas popa al muelle
Claro que te puedes colgarte por proa con un cabo y embozarlo allá donde te llegue la mano al muerto, llevártelo a un winche de popa, darle, recuperar ese medio metro, volver a proa, amarrar, volverte a colgar y repetir la operación hasta que la popa este lejos del muelle la diferencia esta si llevas un molinete horizontal

Los verticales tiene peor anclaje, si están sobre cubierta quedan altos con respecto a las roldanas y si están bajo cubierta quedan bajos y apenas pillan un eslabón y pico, si les sometes a mucho esfuerzo saltan, no te digo si ademas el barco cabecea, ademas la altura que tienen se convierte en un brazo de palanca que los arranca con relativa facilidad, en los barcos de fibra, en el mio es mas difícil antes de que los barcos de serie viniesen con molinetes horizontales te aburrías de reforzar las bases de los molinetes, tableros enfibrados, planchas de inox ... ¡un calvario!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por IMPULSES

BAVARIA cruiser 37 , pero no es exactamente mío si no de mi hermano, aunque yo me lo agencio de vez en cuando.
La intención es fondear alguna noche en alguna bahía refugiada sin tener que entrar tanto a puertos..

Pues ademas ponte un ancla un poco mas pesada, la Rocna esta muy bien, pero mejor una de 15 o al menos lleva 60/70 mts de cadena, yo termino de ponerme una de 25

[IMPULSES]

Gracias a todos por los comentarios... guiandome un poco por lo que me habeís aconsejado estoy intentando decidir entre estos dos modelos de molinetes, a ver si alguno , basado en experiencias, facilidad de recambios, servicio técnico ....etc me puede ayudar para decantarme finalmente por uno de ambos:

MODELO 1 :

https://www.francobordo.com/lewmar-p...-p-334913.html

MODELO 2 :

https://www.nauticaavinyo.com/moline...a_y_tambor_800

[Marcos Montesier]

Menos mal que mi barco aun no siendo de hierro, no se sabe de ninguno que haya arrancado el molinete, ni reforzado nada, cierto es que la rasca que lo tiene que arrancar es mejor que me pille en casa:meparto, fuerza tiene algo... lofrans tigres 2500w, con cables de 150mm de cobre, ademas tengo lo de tirar con cabo y eso...

pero contra lo de que se vaya un muerto de un puerto.... no tengo argumentos, supongo que si eso pasa que mas da horizontal o vertical es como si viene un huracan... o la ola de santorini de 60 metros de alto, espero que nunca lo veamos, pero si puedo decir que hasta el momento mi molinete vertical va estupendo.

Estoy en Itaca y me acabo de levantar para ver cuantos eslabones coje, coje 4, el barco de al lado lo tiene horizontal y tambien coje 4, eso si es muy mono, bonito y brillante pero 4 igual que el mio feo, y ya que estoy de pie, bañito al canto.

[miguel ibiza alm]

Yo llevo un Lofrans Dorado de 800w,una Rocna de 15 kg y 100m.de cadena de 8 y hasta ahora no he tenido problema,me la sube bien. Eso si,el anclaje en cubierta no me termina de llenar.....

[Velero Simbad]

Esta y me retiro de la discusion, porque discutir lo evidente

Mi molinete, para que asentaran no 4 sino 3 eslabones la cadena tendría que venir de debajo, cosa imposible pues todas las anclas tiran mas o menos a 45º, esta foto valdría para ilustrar como trabaja uno horizontal



Cuando esta en tensión ahí se ve claramente, un eslabón en su sitio, el de delante esta en el aire y el siguiente solo queda medio, pues cuando esta cayendo por su peso ya se sale del barboten



Yo consigo que queden dos eslabones en el barboten porque debajo de cubierta puse esta polea para rectificar la caída y que no fuese vertical y eso mismo unido a que mi barco es solido al 100x100 no me ha decidido a cambiar de molinete, en su día cuando me hice el barco no había horizontales



Un vecino, este barco te sonara, lo mismo un solo eslabón que trabaje





Y otro vecino, este tiene 2 eslabones en su asiento, cuando recoge el fondeo la cubierta le bandea y el molinete se le hocica y eso que es un Belliure, que para muchos es sinónimo de calidad



La mayoría de barcos de cualquier marina trabajan con molinetes horizontales



No hace falta coger huracanes ni fenomenos extraordinario, vale el uso continuado, vale cualquier maniobra en puerto con algo de viento, cuando recoges el fondeo con esos molinetes a poco que la cadena se enganche un poco en el fondo o que estés tirando muchos metros o que tengas ola, los eslabones saltan de su alojamiento porque apenas hay uno y medio alojado y cuenta solo el que va en plano el que une a dos que van en plano no te retiene la cadena, todo eso con los horizontales no pasa, podrán patinar cosa que también hace el vertical.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Esta y me retiro de la discusion, porque discutir lo evidente

Mi molinete, para que asentaran no 4 sino 3 eslabones la cadena tendría que venir de debajo, cosa imposible pues todas las anclas tiran mas o menos a 45º, esta foto valdría para ilustrar como trabaja uno horizontal



Cuando esta en tensión ahí se ve claramente, un eslabón en su sitio, el de delante esta en el aire y el siguiente solo queda medio, pues cuando esta cayendo por su peso ya se sale del barboten



Yo consigo que queden dos eslabones en el barboten porque debajo de cubierta puse esta polea para rectificar la caída y que no fuese vertical y eso mismo unido a que mi barco es solido al 100x100 no me ha decidido a cambiar de molinete, en su día cuando me hice el barco no había horizontales



Un vecino, este barco te sonara, lo mismo un solo eslabón que trabaje





Y otro vecino, este tiene 2 eslabones en su asiento, cuando recoge el fondeo la cubierta le bandea y el molinete se le hocica y eso que es un Belliure, que para muchos es sinónimo de calidad



La mayoría de barcos de cualquier marina trabajan con molinetes horizontales



No hace falta coger huracanes ni fenomenos extraordinario, vale el uso continuado, vale cualquier maniobra en puerto con algo de viento, cuando recoges el fondeo con esos molinetes a poco que la cadena se enganche un poco en el fondo o que estés tirando muchos metros o que tengas ola, los eslabones saltan de su alojamiento porque apenas hay uno y medio alojado y cuenta solo el que va en plano el que une a dos que van en plano no te retiene la cadena, todo eso con los horizontales no pasa, podrán patinar cosa que también hace el vertical.

Asi es, a mi ya me ha saltado un par de veces la cadena, y no traccionaba con mucha fuerza, fue dando atrás el barco para clavar bien el ancla, ahora antes de dar atrás, hago firme la cadena a las cornamusas con el cabo con gancho que uso para que cuando esta fondeado, la catenaria no traccione del molinete.
El molinete es un Lofrans Kobra 1000.
Saludos.

[Marcos Montesier]

Yo tampoco voy a discutir lo evidente.

He fondeado, bueno intentado fondear a 40 metros, mas un ancla de 25 kilos, y mi molinete no salta, por mas que te empeñes, y los a subido sin pestañear.

[magallanesXIX]

A mi no me salta recogiendo fondeo, me salta si le meto carga,como he dicho dando atras al barco.
Saludos.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Yo tampoco voy a discutir lo evidente.

He fondeado, bueno intentado fondear a 40 metros, mas un ancla de 25 kilos, y mi molinete no salta, por mas que te empeñes, y los a subido sin pestañear.

Tu hablas de tu barco, por cierto pon una foto de tu molinete con la cadena en tension yo te hablo de docenas de barcos con horizontales y verticales y docenas de años trabajando con ellos y si como tu haces, ademas aludo a los de los "amigos" imagina
Ahora, si tu prefieres un vertical pues estupendo, pero no recomiendes a alguien que se lo ponga argumentando que es mejor, es claramente peor ¿que el amigo que preguntaba se lo va a poner? parece evidente, ademas es la idea que llevaba antes de iniciar el hilo, así que todos contentos menos yo que he perdido lastimosamente mi tiempo, espero que de verdad sea esta la ultima vez que entro a decirle nada a nadie

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Yo tampoco voy a discutir lo evidente.

He fondeado, bueno intentado fondear a 40 metros, mas un ancla de 25 kilos, y mi molinete no salta, por mas que te empeñes, y los a subido sin pestañear.

¿y como haces maniobras con los cabos?

¿reenviandolos con pastecas a los winches? ¿o al propio molinete vertical?

Para eso estan los horizontales

¿tus winches son verticales u horizontales?

Yo también subo mis 70 mts de cadena y mi ancla sin pestañear y sin el motor en marcha, pero YO NO HABLO DE MI BARCO aunque también y no lo defiendo a ultranza porque sea EL MIO y si hay algo mejorable lo reconozco.

Los Amel hace ya años que no llevan verticales, vale que tenemos que lidiar con lo que tenemos, pero eso es un molinete como toca, lo que ha expuesto el amigo tiene mas de "monin" que de otra cosa, estetica, que no se vea, que quede integrado ya veremos que hace cuando se le monte algún eslabón ahí dentro o cuando le falle y tenga que usarlo manualmente ¡con una maneta de winche! etc ...



Suerte para todos

[Valento]

Yo llevo un horizontal dentro del pozo de anclas, el inconveniente que le veo es que una vez en un pantocazo salto la cadena del barboten y se fue al fondo, a partir de ahi ancla siempre amarrada.

[Marcos Montesier]

Es de por si un error intentar convencer a nadie de nada, suponemos que por que somos profesionales de algo y atesoramos incalculable experiencia en algo, cuando hablamos creemos que se nos deberian creer cual palabra divina, pero no es asi, TODO, el mundo decide lo que quiere y las opiniones no importan nada, a mi me pasa cuando doy una opinion en un tema electrico y pasan de mi culo, es mas alguno, me pregunta por privado para contestar a otro en algun hilo, otros directamente hacen un copia pega de alguna pagina y parecen la ostia sin haberse quedao pegao ni una vez en su vida o cojido un cortahilos, por eso no doy opiniones en los hilos electricos, aparezco poco, todo el mundo sabe de reles, puentes de diodos, alternadores y baterias....

Yo no hablada de los barcos Amel, de echo no lo he puesto en ningun momento, exceptuando que no se de ninguno que se haya tenido que reforzar esa zona, por que esta muy bien hecha, c9mparada con los que he visto en m8 limitada experiencia, he hablado del molinete, si del mio, y en 4 barcos que hemos tenido, 4 diferentes, incluido uno horizontal, que era bonito, no molestaba y se podia pisar sin hacerte casi daño.

No te hagas mala sangre, a mi tampoco me hacen ni puto caso con los cables, aunque ya no pierdo tiempo intentando convencer a nadie, si te sirve de algo yo si se me rompe el mio o se arranca de cuajo con parte de la proa y el refuerzo que tiene en acero con el arraigo de genova que atraviesa el casco hasta otra pieza de acero que une todo ese conjunto, pondre uno horizontal tambien.,

[IMPULSES]

Entonces ..... que molinete me recomendais???
Porque, gracias a que cada uno dice una cosa....no tengo nada claro

Tras la profunda explicación del compañero, deduzco que los más idóneos son los horizontales a pesar de tener un más dificil mantenimiento.

[caribdis]

Yo te recomiendo este del vídeo...:

[caribdis]

Pero creo que no vale para tu barco, son 500 W y acepta como máximo cadena de 7 mm y cabo de 12...tampoco hay mucha oferta en internet, una dirección solamente:


http://www.deel.ru/shop.nsf/0/51A910E16AED3BCDC325783D006DB3D8/$file/Nautilus%20Anchoring%20System%20Owner%27s%20Manual %20(EN).pdf


Lo encontró el cofrade buscador jefe Capitán Hippie

[beta4]

En los barcos que he trasteado los molinetes siempre han sido verticales ,es mas en el que tengo actualmente tambien.

Ya me pico la curiosidad Simbad ,este finde cuando llegue lo primero que voy hacer es contar cuantos eslabones trinca el barboten,aunque como esta bajo cubierta ,tira casi recto de la cadena.

Pero lo de ponerle un rodillo por debajo para que trinque algun eslabon mas puede quedar bien,siempre que no se atasque.



Saludos