Vela ¿La escora siempre prejudica?

[Zephyros]

¿Es cierta la máxima aceptada por la mayoría, que adrizado totalmente, el velero navega siempre más rápido? y digo siempre. O hay tipos de veleros, situaciones, rumbos, forma de velas, forma de casco, intensidad de viento... que con cierta escora no muy acusada (5º-15º max.) ciertos barcos navegan mejor que adrizados totalmente.

Yo tengo una respuesta basada en mi experiencia y mi barco, pero me gustaría conocer opiniones de los que sabéis más.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Zephyros

¿Es cierta la máxima aceptada por la mayoría, que adrizado totalmente, el velero navega siempre más rápido? y digo siempre. O hay tipos de veleros, situaciones, rumbos, forma de velas, forma de casco, intensidad de viento... que con cierta escora no muy acusada (5º-15º max.) ciertos barcos navegan mejor que adrizados totalmente.

Yo tengo una respuesta basada en mi experiencia y mi barco, pero me gustaría conocer opiniones de los que sabéis más.

Mi barco en ceñida y con un ángulo superior a esos 5 a 15º que dices, va más rápido que si le abrimos el carro de escota de la mayor.... se para, pero mi almirante va mas cómoda, así que llegamos a un acuerdo y vamos ciñendo unas millas y a velocidad tortuga otras tantas

Saludos
Rafa

[X TUTATIS]

Normalmente se diseña la carena de un velero para que trabaje adecuadamente con escora. Cuanta??? Ya depende del propio diseño, de la eslora y para que concepto este construido.

Con poco viento o muy poco es muy recomendable escora ligeramente el barco a sotavento. Porque?
Pues para Tratar de tener la mínima superficie mojada y para que la vela trabaje con cierta inclinación y no esté la botavara yendo de lado a lado. Al escorar también ayuda al velero a orzar ligeramente.

Mi velero tiene una escora inicial importante hasta que apoya el pantoque, luego ya le cuesta un poco más escorar, pero sólo un poco

[solamica]

Que va, la escora no siempre perjudica...

En veleros con la proa inclinada, si escoras un poco ganas algo de eslora sumergida, y eso da más velocidad máxima al casco.

En rumbos portantes si no pones espi, va vien contra escorar para alinear el centro velico y el centro de deriva.

O en mi Sumplast Geisha con poco viento y en cenyida, si escoras unos 5º el barco navega como mas "ligero".

Supongo que cada barco es un mundo y habrá que provar, algo interesante es observar lo suave que va la canya del timón para cada angulo de escora y cada viento, como mas suave, mejor!

Saludos

[Spanish_Captain]

Lo que pasará siempre, el límite lo pondrá el diseño de cada barco como muy bien indica X TUTATIS, es que el EXCESO de escora hará que pierdas velocidad y que además el barco empiece a abatir en exceso.

[Rebalaje]

No creo que la mayoría piense que un barco adrizado navegue más. La escora es necesaria en ceñida, aunque la tengas que forzar.

[Zephyros]

Originalmente publicado por Rebalaje

No creo que la mayoría piense que un barco adrizado navegue más. La escora es necesaria en ceñida, aunque la tengas que forzar.

ME lo han discutido como una máxima y con mi barco no ocurre eso, si hay poco viento es bueno forzar la escora, sobretodo porque la vela coge mejor forma y el peso de la botavara impide que esté bailando y no portando, por otro lado también aumenta un poco la eslora de flotación y si el casco está diseñado para escorar como el mío pues le viene bien incluso ir casi siempre un poco escorado.

Pero me lo han discutido como si fuera una herejía opinar que sí es bueno (con mi barco) llevar escora diciendome que nunca es bueno diga lo que diga y que yo estoy equivocado, mi experiencia ya de bastantes años desde luego dice que la escora no siempre perjudica y dependerá de los grados, aunque está claro que una escora excesiva perjudica.

En ceñida escora, pero si forzamos la verticalidad haciendo banda hasta un adrizamiento completo iría mejor? o mejor mantener un poco de escora? eso pregunto, los hay "teóricos" que dicen que sí pero mi experiencia práctica como decía me dice que el barco va mejor con algo de escora, al menos el mío y los que son un poco regateros supongo.

[Rebalaje]

Me temo que los que te lo discuten habrán hecho poquitas regatas. Con menos de 6 nudos de viento verás la tripulaciones en sotavento forzando la escora. Y tú mismo lo confirmas con tu Golfiño.
Además un barco ciñendo escorado pinta mejor en las fotos
Buena mar y que no se rompa nada.

[Zephyros]

Originalmente publicado por Rebalaje

Me temo que los que te lo discuten habrán hecho poquitas regatas. Con menos de 6 nudos de viento verás la tripulaciones en sotavento forzando la escora. Y tú mismo lo confirmas con tu Golfiño.
Además un barco ciñendo escorado pinta mejor en las fotos
Buena mar y que no se rompa nada.

Efectivamente con el Golfiño fuerzo la escora cuando hay poco viento y anda muy bien escorado. Por cierto el Golfiño ya tiene un hermano mayor y los dos están en Alborán por donde creo que andas, lo mismo nos hemos cruzado

Al Golfiño me lo llevaré en breve pero el 40' se queda

[Xepe71]

En nuestras regatillas, con poco viento siempre somos mas a sotavento que a barlovento. Yo siempre he pensado que era para mantener las velas de este lado (por gravedad), aunque posiblemente también disminuya la superficie de contacto con el agua.

Una vez vino un regatista de élite a nuestro barco, y de las cosas que nos preguntó fue "cual es su ángulo óptimo de escora" (a lo que no le supimos contestar...)

Y finalmente recuerdo que, en Optimist, cuando vas de empopada, tienes la regala al agua, y allí sí que se ve que la superficie de contacto con el agua es mínima.

[secu]

La velocidad de un velero guarda relación directa con la eslora del mismo: a mayor eslora > velicidad. Hay una fórmula, que ni recuerdo de cabeza ni voy a ponerla.

Pero pensar que la eslora en la flotación (no incluyo veleros de ultima generación) suele aumentar cuando nuestro velero escora por la incidencia del viento. Si os fijáis las formas de nuestro.velero se hacen mas pronunciadas conforme nos acercamos a la mitad del casco. Esto hace aumentar la eslora en la flotación cuando vamos escorados. Como a mas eslora mas velocidad, resulta evidente que la escora en nuestro velero nunca puede incidir negativamente en nuestra velocidad. De hecho se diseñan con esas formas de "bocadillo" para eso.

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[Bertie]

En las prácticas del PER, el instructor, un regatista muy experimentado, decía que TIENE que haber algo de escora (supongo que excepto en empopadas).
Luego está el tema de que al ir de ceñida, el viento aparente aumenta con la propia velocidad del barco, con lo que según el diseño, no es raro que vaya más rápido que p.ej. a un largo.

[LOBA]

Correcto todo, pero ! fiipo con un Patrón ! que me daba clases:

- "Trima Velas " .... que no flameen las velas.
. ¿ Observas las " lanillas " ...le puedes ganar medio nudo de velocidad.
- Mira la BALUMA , esta perdiendo viento.

LLEVA LAS VELAS ABIERTAS , HASTA EL PUNTO DE FLAMEO. Abiertas tanto como puedas , hasta ese punto.


- ¿ pero notas que el barco VA EN EL SURCO ? ES SU PUNTO ÓPTIMO de escora ...

Pues la verdad , no lo noto.... decía


Años despues, empiezo a ver el barco " en el SURCO " ....

[LOBA]

CIERRA los ojos y navega sintiendo el viento.

Lo sientes en los OIDOS, TRIMA velas con los cerrados , siente el viento en la cara, oídos, etc

[mazatlan]

Cada diseño tiene sus “líneas de agua” óptimas, y cuantas veces no habrás visto que en ceñida y encalmado, a la que fuerzas la escra a sotavento con ventolinas el barco arranca.
En esa línea de agüa óptima puedes exponer menos superficie mojada a la resistencia del agüa que con el barco totalmente adrizado, ya que el costado ,más plano, tiene menor superficie que la carena abultada en el vientre.
Lo que también es cierto es que cuando te pasas más hallá de es apoyo ideal en escora, el barco tiende más a abatir que a avanzar, derrapando sobre la superficie del agua con el costado y la orza ofreciendo menor resistencia a dicho abatimiento.
Dicho de otra forma, puedes avanzar mucho más rápido y sin abatir con un rizo, la mayor portando, y quince grados de escora, que con toda la mayor arriba, medio desventada y con el casco escorado atreinta y cinco grados.
Es por todo ello que el título del hilo cabe contestarlo con un NO.
Saludos

[CapitanContreras]

Hace unos veranos que al maestro Rodes se le dio por escribir sobre el tema...De vez en cambio lo releo 🙏
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[danilo]

son demasiados parámetros e indicadores a considerar en una navegación real, como para afirmar o desmentir que un barco va más veloz con escora que sin ella.
La única verdad que hay y en la que nos debemos reafirmar es la de las pruebas realizadas en los túneles de viento, donde los parámetros e indicadores son controlados y estos dicen que la escora de un barco produce más rozamiento y por tanto frena más.

los parámetros para afirmar lo contrario según la experiencia de los navegantes son, a modo de ejemplo:
* estado del mar
periodo de ola
dirección de la ola
Altura de ola
época de año.
* condiciones de viento
Periodo de tiempo del viento en la misma dirección e intensidad.
procedencia del viento, de tierra, de mar, mixto
densidad del viento, relacionado con la época del año.
* embarcación.
Lastre del barco, de estiva, sobre todo cargas móviles (gasoil y agua)
estado de obra viva.
ajuste de velas y jarcia firme.
tripulación y lugar físico donde esté la tripulación.

como veis son muchas cosas y cuando un buen/buena regatista conoce su barco domina mucho de estos parámetros y sabe cual es el punto de escora donde el barco se frena menos.
Que no es lo mismo que el barco vaya más rápido, insisto punto de escora donde se frena menos el barco.

Salud

[Zephyros]

Cuidado! la pregunta no es si un barco va mejor con escora o adrizado totalmente, la pregunta es si hay circunstancias o tipos de barcos que con cierta escora (no excesiva) van mejor que sin ella.

El tema viene de una discusión que mantuve con alguien que afirmaba que era de manual: que siempre el velero irá mejor sin escora en todas las ocasiones y todos los veleros, y yo defendía que mi barco en concreto (Golfiño 725s) no se comportaba así, siendo beneficiosa cierta escora en según qué condiciones y rumbos, y considero que casi siempre va mejor con escora entre 10 y 15 grados. Y quería ponerlo en común aquí para saber vuestra opinión.

[danilo]

Originalmente publicado por Zephyros

Cuidado! la pregunta no es si un barco va mejor con escora o adrizado totalmente, la pregunta es si hay circunstancias o tipos de barcos que con cierta escora (no excesiva) van mejor que sin ella.

El tema viene de una discusión que mantuve con alguien que afirmaba que era de manual: que siempre el velero irá mejor sin escora en todas las ocasiones y todos los veleros, y yo defendía que mi barco en concreto (Golfiño 725s) no se comportaba así, siendo beneficiosa cierta escora en según qué condiciones y rumbos, y considero que casi siempre va mejor con escora entre 10 y 15 grados. Y quería ponerlo en común aquí para saber vuestra opinión.

con esta ultima intervencion....
hay barcos que en ceñida navegan mejor que en popas, barcos que con vientos fuertes no corren y con ventolinas vuelan. Como ya han dicho es de manual que la escora frena y es una realidad que no se pueda afirmar que la escora de mas velocidad, pero si se puede afirmar que con escora naveguen mejor...

[Zephyros]

Originalmente publicado por danilo

. Como ya han dicho es de manual que la escora frena y es una realidad que no se puede afirmar que la escora da mas velocidad, ...

Creo que no lo han dicho, pero ese es precisamente el tema, creo que de momento se ha afirmado precisamente lo contrario, no es algo absoluto y hay situaciones en la que ciertos barcos navegan más rápido si fuerzas una escora que ni no lo haces. En el momento que generalizamos con algo, la pregunta deja de tener sentido (es que soy yo el que ha creado el hilo con esa pregunta/duda) a no ser que sea categórico: todos los veleros en todas las situaciones irán mejor adrizados que con algo de escora, (importante lo de "algo", diferencia entre ir escorado bien o en exceso), si no se tiene en cuenta ese "algo" se reduce a ir escorado o no escorado y ya hablamos de otra cosa.

[vent]

Es de manual que un barco completamente adrizado da lugar al funcionamiento de los planos antideriva de forma óptima,(orza y timón "trabajan" tal y como fueron dibujados).Y es igualmente de manual que en un barco adrizado la superficie de vela expuesta la viento es la total y por tanto,mayor que en un barco escorado.
De manual es que las líneas de agua se dibujan teniendo presente el barco completamente adrizado.E igualmente de manual que todas las maquetas y demicoques de los "grandes" astilleros(grandes no por tamaño),siempre y en todos los casos representan a un barco adrizado.

Ahora bien,lo cierto es que nuestros Maestros nos enseñaron ,desde las primeras nav.en optimist a provocar contraescora en popas (cuestión que yo relaciono con la situación del centro vélico no con otras cosas) y a dar escora en los supuestos de viento muy escaso (que yo lo relaciono con la forma de la vela no con una cuestión física de la obra viva del casco).

Por tanto es de manual que un barco debería navegar mejor completamente adrizado,por la posición óptima de los planos antideriva y ser la posición donde existe mayor superficie vélica expuesta),pero en la práctica no es así.

Yo lo atribuyo a que el buen navegar no depende exclusivamente del plano antideriva y de la superficie velica expuesta,influyen otras circunstancias.

[Fuerza 7]

Yo navego siempre (menos en popas) algo escorado, con un barco diseño de Angus, ceñidor nato, no conozco otra forma de navegar (de hecho si voy adrizado me mareo ), por lo que creo que si, que algo de escora es buena, siempre, y a no ser que sea un motovelero puro, cuya carena va por otros derroteros, siendo un velero, no entiendo otra forma de navegar que con una ligera escora, y a veces con mas que ligera, y si no la tengo, la busco...

[biker62]

Originalmente publicado por vent

(.....)

dar escora en los supuestos de viento muy escaso (que yo lo relaciono con la forma de la vela no con una cuestión física de la obra viva del casco).

No puedo estar más de acuerdo. En mi patera de vela latina, con poco viento la vela cae verticalmente y no coge ninguna forma; mis hijos dicen que parece un moco.

Con un poco de escora conseguida por desplazamiento de pesos, la vela coge una forma vagamente aerodinámica que genera el impulso suficiente para entrar en el círculo virtuoso de incremento de aparente.

[Zephyros]

Originalmente publicado por vent

Es de manual .....Y es igualmente de manual ......
De manual es que ......E igualmente de manual que .....

Por tanto es de manual que .....

Ahora sí alguien opina que "es de manual" en Todas situaciones y para Todos los tipos de barcos que la escora perjudica Siempre, ahora sí tenemos esa opinión.

Gracias!

[vent]

Originalmente publicado por biker62

No puedo estar más de acuerdo. En mi patera de vela latina, con poco viento la vela cae verticalmente y no coge ninguna forma; mis hijos dicen que parece un moco.

Con un poco de escora conseguida por desplazamiento de pesos, la vela coge una forma vagamente aerodinámica que genera el impulso suficiente para entrar en el círculo virtuoso de incremento de aparente.

No llames "patera" a uno de los barcos más bonitos de sant feliu de guíxols....te podría oír.....la Vela Latina,en el mediterráneo y en el bajo Nilo,es lo propio...los demás somos intrusos....