La Taberna del Puerto Almayer
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  #1  
Antiguo 19-08-2018, 20:58
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Predeterminado Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Leo muchas veces cuando se pide opinión sobre algún modelo la frase de los regateros 'no defiende su rating ', lo que suele conllevar un precio de mercado mas bajo de los que si defienden el suyo. A veces siendo barcos mas rápidos que éstos pero con ese estigma.
Para alguien que no va a regatear me parece una buena oportunidad de hacerse con un buen barco. Por ejemplo el First 27.7 que me hace tilín :-)
¿Que otros barcos entre los 25 a 30 pies se podrían incluir?
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Mario.
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  #2  
Antiguo 19-08-2018, 21:48
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Pues ya puestos,mi Dufour 31, correr no corre,pero para navegar es una delicia
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  #3  
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Yo creo que no es que les cueste defender el rating, sino que hay barcos favorecidos con el rating. Por ejemplo el 27.7 puede defender el rating pero es mas exigente para la tripulación y cualquier error lo pagas, en cambio el 31.7 tiene un rating parecido es mas rápido y perdona mucho mas.
Como siempre el material y la tripulación será determinantes.
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  #4  
Antiguo 20-08-2018, 10:38
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Es difícil responder esa pregunta. La realidad es que depende mucho del material con el que compites y otro factor muy determinante es la tripulación. Existen más factores como barcos que andan mucho con poco viento y otros que lo hacen con mucho viento pero después de unos cuantos años compitiendo en regatas de club, he visto que siempre suelen ganar los mismos y creo que es por lo que he comentado. Buenas velas, buena tripulación y algún etc más como por ejemplo, cometer pocos errores y si los cometes, que no afecten en exceso al resultado final.
También es cierto que hay barcos más complicados de sacar el 100% que otros. Yo por ejemplo tengo un manzanita. Es un gran barco pero si no está bien trimado, no anda ni pa tras, mientras otros barcos mejor o pero pero siempre andan. No sé si me expliqué con claridad.
También en el tema del rating de un barco propiamente hay mucho que hablar y rascar....por ejemplo mi manzanita, se hizo en el año 78 con una joupet considerable. Esa misma lo hacía que no penalizase en eslora pero cuando escora, aumenta su eslora y velocidad. Ahora las reglas, cálculos etc,, para calcular tu ratin son otras y supongo que hay fabricantes que buscan donde sacar un barco rápido y que no sea penalizado en el rating....
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  #5  
Antiguo 20-08-2018, 10:44
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Dicen que el sun fast 26 tampoco defiende su rating...pero creo que es más de lo mismo,,,buen material, buena tripulación y a partir de ahí empezamos a hablar,,,,,, he competido contra un sun 2000 que lo ha ganado todo (menos cuando hace mucha rasca) y he competido contra varios sun 2000 que no andan ni la mitad que ese que he mencionado,,,,,,el que anda tanto tiene buenas velas, buena maniobra y buena tripulación,,,,los que no andan ni la mitad, pues como que no tienen esos factores.
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  #6  
Antiguo 20-08-2018, 11:03
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Hola cofrades, cafelito y galletas por la mañana para todos que es temprano para empezar con las jarras....
Es cierto que el rating refleja bastante bien las diferencias, asi en promedio de una temporada de unas 30 regatas se puede apreciar que la mayoría de las veces sino cometes errores quedas parejo a otros barcos de similar rating y las pequeñas diferencias se pueden atribuir a esos fallos que a veces ocurren o aciertos significativos.
pero también es cierto que el rating refleja un promedio, rara vez se usa el rating para vientos fuertes o flojos, usan el promedio y ahí si depende de si un dia hay viento fuerte , donde los pequeños no defendemos nuestra posición con ayuda del rating y al reves con poco viento tenemos alguna ventaja respecto a a los grandes.

finalmente, hay unidades a veces que destacan y que el rating les ayuda, son caprichos de la naturaleza que contra unidades del mismo modelo los baten en velocidad punta en todos los rumbos y con el trimado igual, si encima la tripulación sabe lo que se hace se vuelven imbatibles, para mi es la combinación de todo, y en mi zona puedo citar a un fortuna 9 y un Bavaria 36, muy buenos patrones y tripulación que conocen su barco pero además un sobresaliente barco que defiende un rating similar a los gemelos del mismo modelo pero contra el que no pueden hacer nada.

En el caso del 27.7, estoy navegando contra dos unidades en estos dos últimos años, hay una diferencia de rating entre ellos pero se defienden mas que bien contra todos los de su, nuestra, clase y eso implica a first 31.7, ,nuestro dehler 29 y varios furias...de hecho han ganado varias regatas muy disputadas, y con todo tipo de condiciones, y eso , para mi, indica que en buenas manos y bien afinados son barcos para tener en cuenta.
perdonar el rollo.
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  #7  
Antiguo 20-08-2018, 11:08
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Yo diría que los barcos que son más fáciles son los más polivalentes. Especialmente si se regatea con sistemas de rating, y aplicaciones del mismo, simples.

Un planeador tendrá un rating difícil de defender si hay mucha ceñida, por ejemplo.

Los barcos extremos, orientados a un rumbo concreto se defienden mal. Son más efectivos barcos que ciñan bien y bajen bien. El first 27.7 será muy rápido en popa, pero ciñendo sufre. El 31.7 es más polivalente. Ahí, creo yo está la clave. Luego, preparación del barco, tripulación, algo de suerte y a por ello.

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  #8  
Antiguo 20-08-2018, 11:45
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Hola, en una regata influyen muuuchos factores y el rating (siempre injusto) es uno de ellos.
Te vas a volver loco, compra el barco que quieras/puedas...

Unas birras
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comando150 (27-08-2018)
  #9  
Antiguo 20-08-2018, 11:59
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Predeterminado Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Muchas gracias a todos. En realidad creo que me expliqué mal, lo que buscaría (de momento en indefinido) es un barco que defienda mal su rating, pero navegue bien. Lo que quiero es un barco rápido (y mas bien que se mueva con poco viento que rápido en si) pero no tengo ninguna intención de regatear con él. Sólo poder ir a vela casi en cualquier situación y no depender del motor.
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Mario.
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  #10  
Antiguo 20-08-2018, 12:08
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Creo que la pregunta de mario147 es clara.

El tema va saliendo hacia los regateros.
Lo de las mediciones, ya se sabe......En las regatas de alto nivel es dónde los "listillos" con opción de hacer podio, generalmente no regatean, porque si hay protestas hay medidores para la ocasión.
El Fortuna 9, manzanita, Sun fast 36, 40.7, dufour 34..... los X.se defienden muy bien.
El Bavaria 36, si se defiende, para mí, debe de estar muy "tocado".
Lo que preguntas no cabe duda que tiene su por qué. Si no vas a plantearte regatear, yo pasaría del tema y buscaría algo bien mantenido, no muy metido en años y a precio razonado.
A partir del mes de Octubre - Noviembre.
Suerte
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mario147 (20-08-2018)
  #11  
Antiguo 22-08-2018, 18:17
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Cita:
Originalmente publicado por miguel ibiza alm Ver mensaje
Pues ya puestos,mi Dufour 31, correr no corre,pero para navegar es una delicia
Y un barco muy noble que perdona nuestros errores. Mi anterior barco fue un D 31
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  #12  
Antiguo 22-08-2018, 19:24
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Cita:
Originalmente publicado por Rebellin Ver mensaje
Y un barco muy noble que perdona nuestros errores. Mi anterior barco fue un D 31
Asi es . Lo unico que es un barco con muchos años y hay que mirar bien,pero hay algunos bien mantenidos.
El mio lo compre muy reformado,(motor nuevo,velas casi nuevas,fondeo a estrenar,.....casi todo el barco nuevo).
Hay otro cofrade de esta ilustre taberna que compro otro tambien reformado y en muy buen estado.
Un barco muy solido y con un salon enorme para su epoca y eslora. Por ponerle alguna pega,la cama de popa que no es cerrada,pero amplia,y el baño,que como los barcos de su epoca,esta en el pasillo de entrada al camarote de proa
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  #13  
Antiguo 22-08-2018, 19:31
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Estoy de acuerdo.
Por ejemplo, los mins 6.50 son buenos barcos, navegan bien... pero no defienden nada (excepto en una regata de altura, toda de popa)
Lo mismo podría decirse del Figaro II... aunque se ven pocas unidades.
O Sun Fast 3200
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  #14  
Antiguo 22-08-2018, 19:53
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Ahi mando unas fotillos de mi D 31
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  #15  
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Buenas,
Los fortuna 9, con rating RI, se defienden bien. Otra cosa es con rating ORC, ya que están muy penalizados.
Los barcos de su clase, pierden aproximadamente 5 spm de RI a ORC, mientras que el fortuna 9 pierde 13 spm. y esos 8 segundos se notan mucho en regata.
Es mi experiencia habiendo regateado con un F9.

Hay un comentario muy acertado sobre ciertos listillos que no regatean en regatas importantes, teniendo verdaderos pepinos. Quizá sea por si les miden el barco. O no.

Rondas
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  #16  
Antiguo 22-08-2018, 19:56
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ahora si
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Editado por miguel ibiza alm en 18-07-2019 a las 21:52.
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mario147 (22-08-2018)
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Predeterminado Re: Buenos barcos que 'no defienden su rating'

Al poner lo del rating en el post te van a bombardear con regateros,pero creo que tu no buscas uno
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