Cambios en la normativa DGMM

[caribdis]

Originalmente publicado por kuovadix

Comunicado de ANAVRE a los asociados

ESTIMADO CONSOCIO.

AYER VIERNES SE DESARROLLÓ LA ESPERADA REUNIÓN CON MARINA MERCANTE, CONVOCADA A PETICIÓN DE ANAVRE.

A ESTA REUNIÓN EMINENTE TÉCNICA, ACUDIERON POR PARTE DE MARINA MERCANTE UNA NUTRIDA REPRESENTACIÓN DE SU ALTO FUNCIONARIADO, QUE ESTABA COMPUESTO POR TRES DE SUS CUATRO SUBDIRECTORES GENERALES Y DOS DE SUS JEFES DE ÁREA.
POR PARTE DE LOS NAVEGANTES, ANAVRE INVITÓ A ACUDIR A AEGY, LA REAL LIGA NAVAL, Y A ANEN, DE ESTA MANERA HA QUEDADO REPRESENTADO TODO EL SECTOR DE LA NÁUTICA, ALGO QUE DESDE NUESTRA ASOCIACIÓN NOS PARECÍA FUNDAMENTAL.

EN LA REUNIÓN, QUE TUVO UNA DURACIÓN DE UNAS DOS HORAS, SE TRATARON LOS PUNTOS DEL PROYECTO DE MODIFICACIÓN DE
LA ORDEN MINISTERIAL QUE TODOS CONOCEMOS, ACERCANDO LAS POSTURAS SOBRE LA NORMATIVA QUE AFECTA A LAS EMBARCACIONES DE BANDERA ESPAÑOLA, PERO TENIENDO COMO GRAN PUNTO DE DISCORDIA EL QUE AFECTA A LAS BANDERAS ESTRANJERAS QUE TIENEN BASE EN ESPAÑA.
SOBRE ESTE ÚLTIMO PUNTO, LA D.G.M.M. ENTIENDE QUE TIENE POTESTAD PARA REGULAR ESTE TIPO DE EMBARCACIONES, Y BUSCA ESTABLECER UNA NORMATIVA BASADA EN LA LEY AZUL FRANCESA, ALGO A LO QUE ANAVRE SE OPONE FRONTALMENTE.

SOBRE LA NORMATIVA QUE AFECTA A LA BANDERA ESPAÑOLA, LA ADMINISTRACIÓN A COINCIDIDO CON ANAVRE EN QUE ENTRE TODOS
TENEMOS QUE CONSEGUIR QUE LA BANDERA ESPAÑOLA TENGA UNA NORMATIVA MÁS ATRACTIVA Y RAZONABLE. TOMANDO LA ADMINISTRACIÓN EN CONSIDERACIÓN BASTANTES PUNTOS DE LOS APORTADOS POR ANAVRE EN SUS ALEGACIONES.

OTRO TEMA IMPORTANTE, ES QUE ESTE CAMBIO NORMATIVO NO QUEDARÁ CERRADO PARA EL FUTURO, SINO QUE TAL Y COMO HA SOLICITADO ANAVRE, QUEDARÁ ABIERTO A PODER INCORPORAR FUTUROS AVANCES TÉCNOLÓGICOS.

CABE DESTACAR QUE EL TEXTO TRATADO EN ESTA REUNIÓN, NO ES EL DEFINITIVO, YA QUE PARTIR DE LO APORTADO POR LAS PARTES EN ESTA IMPORTANTE REUNIÓN, LOS TÉCNICOS DE MARINA MERCANTE VAN A SEGUIR TRABAJANDO HASTA TENER UN BORRADOR FINAL .

QUEDANDO A TU DISPOSICIÓN.
UN SALUDO.
GUSTAVO NAVARRO.

A mi me surgen varias dudas de estos escuetos comunicados, una, el que Anavre haya podido invitar a la reunión a la asociación de grandes yates, a la Liga Naval y a Anen, yo supongo que la reunión la convocó la DGMM, y realmente no entiendo que una parte convocada pueda invitar a otras, y más si una de ellas, la Anen, está de la parte contraria, y así lo manifestaron cuando salió el borrador de OM.


Y después, en la página de Anavre, se declara que las cuatro asociaciones presentes en la reunión, mantienen posturas afines "en este asunto"..


El asunto parece la redacción del proyecto de OM, pero me extraña que Anen haya cambiado de posición con respecto a la aplicación de normativas españolas a banderas con "normativas laxas"..


La Liga Naval ya había publicado un resumen de una reunión entre las cuatro asociaciones realizada en junio y citaba el tema de las banderas comunitarias, pero refiriendose a él como "el punto más controvertido", y sin citar en absoluto que hubiese algún tipo de consenso en ese punto.


Si ya es complicado saber la postura de una sola asociación, con cuatro, y cuando al menos una de ellas estaría muy beneficiada por la obligación de llevar equipos homologados por la DGMM a todos los barcos con bandera comunitaria, la cosa se complica bastante..

[moryak]

Originalmente publicado por kuovadix

Yo entiendo que ANAVRE está ahora entre dos frentes, el primero seguir con el buenismo para que la DGMM la tenga en cuenta....

ANAVRE se posicione frente a este contencioso y/o denúncia delante de las instituciones europeas. En caso que no se considere, o quieran hacerme pasar gato por bestia grande, ya tengo mi postura decidida y os invito a los que ondeais bandera de otro país de la UE a que hablemos en particular sobre este tema abriendo un post específico para ello y concretando propuestas como quería el cofrade Caribdis y otros.

Estoy contigo. Ya está bien de caralladas. Hay que agradecer a ANAVRE haber llegado hasta Madrid, pero creo que ANAVRE se juega su razón de ser. No se puede estar jugando al Monopoly con ladrones profesionales. Espero que ANAVRE se haya dado cuenta y se posicionen cuanto antes para saber a que atenernos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

A mi me surgen varias dudas de estos escuetos comunicados, una, el que Anavre haya podido invitar a la reunión a la asociación de grandes yates, a la Liga Naval y a Anen, yo supongo que la reunión la convocó la DGMM....

Si como apunta TGDR, se trataba de una "audiencia de interesados", cabe
la posibilidad, de que Anavre la haya solicitado y una vez concedida y fijada
la fecha, se lo haya hecho saber al resto, para que acudan. Creo que no es
mala idea, pues así todos han podido exponer sus posturas y no cabrá luego
alegar un trato diferente.


Salud y

[Boston]

Originalmente publicado por TGDR

... ni siquiera tengo barco actualmente, lo dejé aburrido de la tensión que me producia, las pocas veces que navegaba, tener que pasar revista a los requisitos y siempre navegar con la Espada de Damocles de las desproporcionadas sanciones que por cualquier estupided te podían caer. Este año ni siquiera he sacado las zodiac, a mí han conseguido aburrirme.

Tomás

Te comprendo perfectamente porque así es como terminamos disfrutando de navegar por culpa de éstos de la DGMM, sus normas y su cortijo.

Esto es represión y acoso injustificado.

La libertad, los derechos civiles, el europeísmo y las preferencias de una sociedad moderna y civilizada, y otras muchas cosas que se echan de menos, todavía no han llegado al cortijo y a las mazmorras medievales de la DGMM.

Habrá oposición en todos los frentes administrativos y judiciales y en todas las instancias de aquí y de Europa desde el minuto uno si se atreven a publicar ese bodrio.

Lo juro...

[Victor85]

Se que a ésta taberna entran personas de la mas variada índole. Agradecería que alguien que tenga contacto directo con la DGMM me aclare unas cuestiones.
Soy español, navego por aguas de mi nación con un barco de mi propiedad, tengo el titulo que exige mi país para poder navegar por sus aguas POR SER ESPAÑOL.
¿Que sentido tiene que a unas personas se les exija un titulo que avale unos conocimientos y otras, los extranjeros, estén exentos de ellos?
¿Que sentido tiene que a unas embarcaciones se les exija ciertos materiales de seguridad y una homologacion, sea cual sea el pabellón, basandose unicamente en el criterio de la nacionalidad del patrón o armador?
Para mi, ignorante del tema, solo se me ocurre un motivo económico ya que si fuese por seguridad, TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia. De lo contrario veo en un sin sentido que un país legisle con mas dureza sobre sus nacionalizados a la hora de navegar por sus propias aguas.

[moryak]

Lo mejor es que no vengan todos esos guiris con sus barcos de mierda.

[quiquedb]

Originalmente publicado por Victor85

Se que a ésta taberna entran personas de la mas variada índole. Agradecería que alguien que tenga contacto directo con la DGMM me aclare unas cuestiones.
Soy español, navego por aguas de mi nación con un barco de mi propiedad, tengo el titulo que exige mi país para poder navegar por sus aguas POR SER ESPAÑOL.
¿Que sentido tiene que a unas personas se les exija un titulo que avale unos conocimientos y otras, los extranjeros, estén exentos de ellos?
¿Que sentido tiene que a unas embarcaciones se les exija ciertos materiales de seguridad y una homologacion, sea cual sea el pabellón, basandose unicamente en el criterio de la nacionalidad del patrón o armador?
Para mi, ignorante del tema, solo se me ocurre un motivo económico ya que si fuese por seguridad, TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia. De lo contrario veo en un sin sentido que un país legisle con mas dureza sobre sus nacionalizados a la hora de navegar por sus propias aguas.

Cofrade, ningún sentido tiene que un país intente acogotar, amedrentar a sus ciudadanos con normas excesivas y que no tienen comparación en la Europa moderna.

Pero tampoco tiene sentido que un país intente inmiscuirse en la legislación de otros países queriendo imponer unas normas que no son las del país de abanderamiento del barco.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por moryak

Lo mejor es que no vengan todos esos guiris con sus barcos de mierda.

Y que no puedan alquilar un barco es España sin sacarse el PER.
Tanto promocionar el turismo.
Ya esta bien.

[Victor85]

Tampoco podremos los Españoles alquilar un barco Portugues y entrar en aguas españolas. Es de risa.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Victor85

Se que a ésta taberna entran personas de la mas variada índole. Agradecería que alguien que tenga contacto directo con la DGMM me aclare unas cuestiones.
Soy español, navego por aguas de mi nación con un barco de mi propiedad, tengo el titulo que exige mi país para poder navegar por sus aguas POR SER ESPAÑOL.
¿Que sentido tiene que a unas personas se les exija un titulo que avale unos conocimientos y otras, los extranjeros, estén exentos de ellos?
¿Que sentido tiene que a unas embarcaciones se les exija ciertos materiales de seguridad y una homologacion, sea cual sea el pabellón, basandose unicamente en el criterio de la nacionalidad del patrón o armador?
Para mi, ignorante del tema, solo se me ocurre un motivo económico ya que si fuese por seguridad, TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia. De lo contrario veo en un sin sentido que un país legisle con mas dureza sobre sus nacionalizados a la hora de navegar por sus propias aguas.

Los que estamos al sur de España frecuentemente navegamos por aguas de Portugal, Gibraltar, Marruecos y Argelia.
Imagínate que todos los países hicieran eso que tu dices.
¿O lo que dices es que lo haga España?
ejqueeee

[Victor85]

Originalmente publicado por Piratacojo

Los que estamos al sur de España frecuentemente navegamos por aguas de Portugal, Gibraltar, Marruecos y Argelia.
Imagínate que todos los países hicieran eso que tu dices.
¿O lo que dices es que lo haga España?
ejqueeee

Lo que digo es que navegar por aguas españolas debería de ser igual para todos, sea cual sea la nacionalidad, al igual que que conducir por sus carreteras. Carnet homologado y vehículo en regla, sea cual sea el que lo conduzca, pilote o gobierne.

Pero reitero la pregunta, ¿El sentido del sinsentido es la Seguridad o el economico?

[popeye IV]

[quote=caribdis;2141848]A mi me surgen varias dudas de estos escuetos comunicados, una, el que Anavre haya podido invitar a la reunión a la asociación de grandes yates, a la Liga Naval y a Anen, yo supongo que la reunión la convocó la DGMM, y realmente no entiendo que una parte convocada pueda invitar a otras, y más si una de ellas, la Anen, está de la parte contraria, y así lo manifestaron cuando salió el borrador de OM.


La reunión la pidió Anavre, no la DGMM.
Por eso fue Anavre el que invitó.

Anavre invitó a la Liga Naval y a AEGY, que por cierto, tanto una como otra nos apoyan nuestras alegaciones nada menos que al 100% sin fisuras


ANEN fue avisada también por nosotros. Sin patronal no está toda la náutica y nosotros queríamos que estuviese toda la náutica nacional representada.
La patronal nos apoya en un 90% aprox.

Saludos.

[popeye IV]

Originalmente publicado por El Temido II

Si como apunta TGDR, se trataba de una "audiencia de interesados", cabe
la posibilidad, de que Anavre la haya solicitado y una vez concedida y fijada
la fecha, se lo haya hecho saber al resto, para que acudan. Creo que no es
mala idea, pues así todos han podido exponer sus posturas y no cabrá luego
alegar un trato diferente.


Salud y

Diana completa Sr. Temido

[doctor]

Lo que está claro es que esta orden la van a sacar y encima a bombo y platillo alegando que se hace para garantizar la seguridad ( no sé si la seguridad del Amador o la seguridad de los amigotes que se dedican a homologar , ya me entendéis.
Por lo tanto hay que estar preparados para cuando se aprueba dicha ley ir a los tribunales nacionales y pedir su suspensión cautelar .
Solo nos queda ese recurso porque es lo que entienden

[Boston]

Originalmente publicado por Victor85

TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia.

¡Falso!...

TODO el que navegue por aguas españolas lo hará bajo las normas administrativas, equipos de seguridad y titulaciones de su país de abanderamiento, según los convenios internacionales; y respetará y acatará las normas de policía, aduanas, medio ambiente y similares del país soberano de esas aguas.

La DGMM pretende violar las normas y tratados internacionales, y el conflicto diplomático está servido porque lo vamos a airear para que se enteren los países afectados.

[trabañarru]

Originalmente publicado por popeye IV

ANEN fue avisada también por nosotros. Sin patronal no está toda la náutica y nosotros queríamos que estuviese toda la náutica nacional representada.
La patronal nos apoya en un 90% aprox.

Saludos.

El 10% que no apoya imagino que sera el tema que a tantos nos va a enfrentar con la administarcion, no?? El tema delos barcos con bandreras extranjeras.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Victor85

Lo que digo es que navegar por aguas españolas debería de ser igual para todos, sea cual sea la nacionalidad, al igual que que conducir por sus carreteras. Carnet homologado y vehículo en regla, sea cual sea el que lo conduzca, pilote o gobierne.

Pero reitero la pregunta, ¿El sentido del sinsentido es la Seguridad o el economico?

Siento mucho decirte esto cofrade.
Tu reiterada pregunta no merece mas respuestas por mi parte.

[El Temido II]

Originalmente publicado por trabañarru

El 10% que no apoya imagino que sera el tema que a tantos nos va a enfrentar con la administarcion, no?? El tema delos barcos con bandreras extranjeras.

Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por popeye IV

Diana completa Sr. Temido

Popeye. Una deducción básica, aplicando un poco de sentido común,
aunque no sea el más común de los sentidos.



Salud y

[Bertie]

Originalmente publicado por moryak

Lo mejor es que no vengan todos esos guiris con sus barcos de mierda.

Pues espera a que les digan a esos guiris que residen en Mallorca, Costa Brava, Andalucía. ... que tienen que cambiar todo el equipamiento electrónico y de seguridad , pasar una inspección, etc etc... Igual no tienen tantas tragaderas como los locales y montan un pollo. O simplemente se van.

[quiquedb]

Originalmente publicado por Victor85

Lo que digo es que navegar por aguas españolas debería de ser igual para todos, sea cual sea la nacionalidad, al igual que que conducir por sus carreteras. Carnet homologado y vehículo en regla, sea cual sea el que lo conduzca, pilote o gobierne.

Pero reitero la pregunta, ¿El sentido del sinsentido es la Seguridad o el economico?

Pues no se que pretende usted con está pregunta, pero yo se lo explico:

Cada país pone sus propias normas en sus barcos y los ciudadanos de esos países deben respetar las normas de sus propios países. Menudo lío organizariamos los españoles si obligarnos al resto de los ciudadanos a cumplir con nuestra legislación de seguridad en su propio barco que es como si fuera territorio físico de su propio país.

Y sobre el motivo económico, no hay ninguno, los barcos abanderados en otros países han pagado sus impuestos, su iva y el impuesto de matriculación y lo que haya que pagar.

Mire usted, yo quiero navegar sin temor a que como llevo una regla de 60 cms y me inspeccione la Guardia Civil, me diga algo por no ser la obligatoria de 40 cms!!!

Creo que este absurdo lo dice todo!!!

Y deje de preguntar estás cosas de primero de primaria ya abogue por una legislación para que los ciudadanos españoles NO SE QUIERAN IR A ABANDERAR A OTRO PAIS QUE NI LES VA NI LES VIENE, sólo lo hacen para evitar las normas ms tontas para navegar que hay!!!

[navegante 2007]

Originalmente publicado por Boston

¡Falso!...

TODO el que navegue por aguas españolas lo hará bajo las normas administrativas, equipos de seguridad y titulaciones de su país de abanderamiento, según los convenios internacionales; y respetará y acatará las normas de policía, aduanas, medio ambiente y similares del país soberano de esas aguas.

La DGMM pretende violar las normas y tratados internacionales, y el conflicto diplomático está servido porque lo vamos a airear para que se enteren los países afectados.

Los tratados internacionales están por encima de OM, reales decretos, etc etc etc.. pero esos 3 subdirectores generales de donde han salido???? Mediocres hasta la estenuación vendidos a los lobby del sector. El Estado es UN CÁNCER para el ciudadano

[Victor85]

Originalmente publicado por quiquedb

Pues no se que pretende usted con está pregunta, pero yo se lo explico:

Cada país pone sus propias normas en sus barcos y los ciudadanos de esos países deben respetar las normas de sus propios países. Menudo lío organizariamos los españoles si obligarnos al resto de los ciudadanos a cumplir con nuestra legislación de seguridad en su propio barco que es como si fuera territorio físico de su propio país.

Y sobre el motivo económico, no hay ninguno, los barcos abanderados en otros países han pagado sus impuestos, su iva y el impuesto de matriculación y lo que haya que pagar.

Mire usted, yo quiero navegar sin temor a que como llevo una regla de 60 cms y me inspeccione la Guardia Civil, me diga algo por no ser la obligatoria de 40 cms!!!

Creo que este absurdo lo dice todo!!!

Y deje de preguntar estás cosas de primero de primaria ya abogue por una legislación para que los ciudadanos españoles NO SE QUIERAN IR A ABANDERAR A OTRO PAIS QUE NI LES VA NI LES VIENE, sólo lo hacen para evitar las normas ms tontas para navegar que hay!!!

Te repito que si fuese por la seguridad se obligaría a que el que navegue por aguas españolas lo hiciese con un titulo que respalde un minimo conocimiento. Pero no, solo al de aqui.

Si la DGMM pretende legislar sobre la persona física en lo relativo al material de seguridad que tienen que llevar las embarcaciones de pabellón extranjero con patron español, tambien lo podrán hacer con las personas de otra nacionalidad que navegue por nuestras aguas, ¿no?

[Boston]

Originalmente publicado por navegante 2007

El Estado es UN CÁNCER para el ciudadano

Esa es desgraciadamente la conclusión que hay que sacar de todo este asunto y muchos otros más.

Un estado oligárquico cuyas administraciones están en muchos casos vendidas a los poderes económicos (sus amiguetes), que pretenden sodomizar por real decreto a los ciudadanos, "paganinis" de todo este tinglado y aún encima sin derecho a protestar, piensan ellos.

[Magallanes]

No esperaba menos de la DGMM, el mismo perro con distinto collar.


El Director General no va a una reunion convocada casi mes y medio antes, pues el tema no parece que le sea lo suficientemente importante... y eso que era digamoslo sensible a nuestras reveindicaciones. Tendria cosas mas importantes que hacer... me pregunto cúales, o es que no ha sido capaz de dar la cara, o es que aqui pinta bien poco y son los de abajo los que mandan...



No debe ser suficientemente importante cargarse la nautica deportiva en este pais. Ya lo hicieron con la mercante y ahi siguen los mismos tan panchos. A este ritmo a estos señores solo les va a quedar la jardineria, porque de barcos pocos o ningunos. A ver a que se dedican. Talento tienen, eso no hay que negarlo. Es dificil cargarse un sector tan rapido, y hacerlo asi es de nota, enhorabuena.



Y mira que es facil, solo hay que tener una normativa racional y que se dejen de estupideces, chorradas y memeces sin sentido...eso si, homologadisimas por ellos y con lista de sancion adjunta. Los de banderas de coherencia vuelven fijo. Se ve que muy sobrados de sentido comun no van...



Me atrevo a agurar que por el Salon Nautico no van a tener los bemoles de aparecer. La cacerolada sin duda va a ser de aupa. Ellos a lo suyo, que es destruir sin contemplaciones la nautica en España. Empeño que mientras se relamen de gusto lo estan consiguiendo en tiempo record. Esforzados se les ve en el trajin....muy esforzados...



Aqui el unico barco que se esta hundiendo es el de ellos, a ver si se enteran, dejan de darle vueltas al moco y solucionan las vias de agua, que ya les alcanza a la regala, en vez de seguir abriendo boquetes a bombazos...



A ver despues como piensan achicar este sinsentido... si es que queda algo que salvar. Las ratas ya hace tiempo que estan saliendo y estos siguen a lo suyo...