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#501
25-09-2018, 14:47
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Re: Golden Globe Race 2018.
En la experimentada visión del navegante y diseñador neocelandés Eric Bretscher http://nordkyndesign.com/category/sailin...-dynamics/
se refiere al tema: Towing Drogues Drogues are anything attached to the stern that will cause increased drag at speed. It can range from a long warp, some warp and chain or more sophisticated and purpose-designed devices like a Jordan Series Drogue, a collection of little parachutes attached to a long warp. Attempting to tow drogues in heavy weather is a double-edged sword:
 Towing a drogue shifts the average position of the resistance forces closer to the centre of gravity and helps cancelling unstable yaw moments, but at the cost of increasing total resistance and pulling the vessel up the wave slope.I personally don’t favour the use of drogues in general. I wouldn’t think of deploying anything alike unless there was a clear-cut and observable reason for doing it. I will rather stabilise tracking using aerodynamic means as described further up than slow the hull down in the sea. Different boats exhibiting different properties in following seas may be forced to opt differently. Towing a suitable drogue can provide considerable benefits for boats that lack the course stability required to run in following seas. How much and how long for is a matter that will still depends on the hull design; drogue or not, the boat will still accelerate in front of a wave steep enough and may still bury the bow. Once deployed, most drogues aren’t practical to retrieve before conditions subside due to the enormous forces involved. If the strategy doesn’t work out or becomes unsuitable, there are few options but cutting them away. Una arma de doble filo: aumenta la resistencia al avance y por tanto no deja al barco escapar de la rompiente, y por otro lado evita que las fuerzas hidrodinámicas se muevan demasiado a proa en algunos cascos, lo que podría evitar una excesiva inestabilidad de rumbo.. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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#502
25-09-2018, 14:52
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
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#503
25-09-2018, 16:59
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Editado por trica en 25-09-2018 a las 18:51.
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celicagrn (25-09-2018) | ||
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#504
25-09-2018, 19:23
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Re: Golden Globe Race 2018.
Hoy en la pagina web nos explican como se formo la tormenta que desarbolo al Tomi y a Gregor...por cierto,primero alcanzo a Gregor rompiendole primero el palo de mesana y volcandole mas tarde 360 grados rompiendole el palo mayor,el piloto y llevandose uno de sus tangones...una hora mas tarde la turbonada alcanzo a Tomi..siguiendo el mismo guion,primero el palo de mesana y despues vuelco 360 y perdida depalo mayor,rotura del tambucho de entrada,rotura del piloto...y,confiemos en que no..,graves consecuencias fisicas...tanto Gregor como Tomi avisaron a Slats,que estaba por delante,de lo que venia...y la verdad,leyendo el testimonio de Slats,de lo que le paso...se ponen los pelos de punta...
Dos cosas muy importantes del testimonio...UNA..Slats fue arrojado al mar y pudo volver al barco gracias a su ARNES...DOS...llevaba cabos arrastrando,para frenar el barco,e iba sin vela...ahi una enorme ola lo atrapo,rompiendo el tambucho e inundando el barco...solo cuando CORTO los cabos e izo un pequeño tormentin el barco RESPONDIO...y el piloto pudo volver a gobernar!!!!!!.... Muchas e interesantes conclusiones podemos sacar de todo ello !!!!!...MUCHO,MUCHO estoy aprendiendo de esta regata!!!!...o RETO como yo prefiero llamarlo... En cuanto a la tormenta,DON nos explica que soplaban 50/60 nudos del Norte,olas de 15 metros...y en poco tiempo rola al SW con 70/80 nudos y su correspondiente mar...TOTAL MAR BRUTAL,CRUZADA,SALVAJE....IMPOSIBLE DE HACER NADA.... En mis seguimientos de la Vendee Globe he podido comprobar como muchas veces y gracias a la precisa meteo que llevan a bordo,pueden ralentizar,dar rodeos a veces de 500 millas como Van Dick ,que rodeo por el estrecho de Bass para evitar una tormenta,pueden acelerar y cambiar de rumbo...la organizacion les facilita todo tipo de informacion para que no se metan en esas circunstancias...y casi siempre las consiguen evitar...tienen esa gran ventaja...llevar internet a bordo... Nuestros amigos no..y a pesar de ser advertidos esta y otras veces,no hubo tiempo para nada...creo que a pesar de todo han demostrado ser AUTENTICOS MARINOS,BRAVOS SUPERVIVIENTES...y merecen,y la mia la tienen,la mas grande ADMIRACION Y RESPETO de la cumunidad marina!!!!....no hay mas que ver las fotos del aparejo de fortuna montado en tiempo record por Gregor para darse cuenta de su buen hacer y CORAJE..y RESPONSABILIDAD...y lo digo porque Gregor no queria abandonar su barco...pero si no lo hacia y seguia adelante con dos meses para llegar a las costas Australianas,sin piloto,sin motor,con aparejo minimo de fortuna...entonces si unos dias o semanas mas tarde .... hubiera tenido un problema y tuviera que pedir rescate... si que se podria decir...porque no aprovechaste la oportunidad de rescate con Tomi...y ahi si podriamos criticar...asi que BRAVO por Gregor...tomar la dura decision de abandonar tu barco es VALIENTE Y RESPONSABLE!!!...en mi opinion...:BRAVO POR LOS TRES ...cid5:   ...y basta con escuchar la odisea de Slats para decir UFFFFF!!!!...estos tios son de otra pasta!!!...y ademas el tio,Slats,acaba su relato dando las gracias al equipo que le ayudo en la preparacion del barco y confirmando su proposito de ir a por Jean Luc.....Para quitarse el sombrero!!!...ante semejantes seres humanos!!!...en mi opinion gracias a gente con ese coraje,teson,valentia,solidaridad...la raza humana puede estar orgullosa de si misma...BRAVO Y ANIMO!!!! Editado por trica en 25-09-2018 a las 19:39.
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Al-Mahara (25-09-2018), Alex (25-09-2018), cantante (26-09-2018), charran (26-09-2018), Coke25 (26-09-2018), duendevelas (26-09-2018), grumetillo (25-09-2018), Loquillo (26-09-2018), TOLETUM (27-09-2018) | ||
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#505
25-09-2018, 20:45
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Re: Golden Globe Race 2018.
Siguiendo con el tema de diseños, y como no se si se ha comentado.
Que os parece ¿La Loungue Route, y que barcos llevan?. No he logrado encontrar modelos. Tampoco he encontrado demasiado. De hecho me enteré por ver a uno de los barcos participantes en la Alcaidesa este agosto.
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#506
26-09-2018, 04:44
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
 ¡¡ Vito Dumas lo decía a toda hora: siempre velocidad. Saludos desde el Río de la Plata
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Hopetos (26-09-2018) | ||
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#507
26-09-2018, 08:36
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Aunque la memoria me puede fallar, si no recuerdo mal Bernard Moitessier con su Jhossua comenta en su libro "El largo viaje" este tema. Si no recuerdo mal, cuando esta navegando por los mares del Sur, descubre que mantener su barco con una cierta velocidad hace que el barco se vuelva más estable y le permite tener cierta maniobrabilidad para esquivar según que olas amenazadoras que se acercan por popa.
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Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas" http://sites.google.com/site/bluemarinno/home
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#508
26-09-2018, 08:53
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Re: Golden Globe Race 2018.
Yo creo que estamos de acuerdo en que estos barcos están completamente superados y que la navegación con ellos por estas aguas es muy peligrosa.
A continuación de eso, ¿nos parece bien que haya gente arriesgando su vida y la de los demás (rescatadores), en una regata que podría ser mucho más segura si se permitieran otros diseños?. A mi no, le tengo el suficiente respeto al mar como para no utilizar para ir a él lo más adecuado que esté en mi mano, no entiendo los purismos, ir con una vela de lino que se va a mojar y pesar disminuyendo la estabilidad del barco si puedo ir con una de dacron...llevar una jarcia de cáñamo que cede si puedo llevar una de cable de acero.. En otras cosas tal vez no...creo que se puede navegar con seguridad yendo solo, no hay discusiones en las decisiones..  ...se puede ir sin motor, todo es cuestión de tiempo y de no meterse uno donde no debe...se puede ir sin GPS, la estima y la navegación astronómica puede ser suficiente si sabes donde te metes y evitas asumir riesgos, además desarrollas más tu sentido de orientación..y así muchas cosas más....Pero en este caso creo que se han equivocado con la obligatoriedad de la quilla corrida y ya se está viendo que el error puede tener consecuencias fatales. Me comentaba la semana pasada la gente de Hydrovane en Southampton que pocos de los participantes de esta regata tenían claros los criterios para escoger un piloto u otro, y hemos visto como un barco que encabezó mucho tiempo la regata tuvo que retirarse por una evidente falta de solidez en el piloto que llevaba. Pocos de los participantes se daban cuenta de con lo que realmente se iban a enfrentar y tuvieron capacidad para preparar el barco adecuadamente...Van den Heede acortó su mástil, nadie más lo hizo. Aún leo en el Yachting Monthly de este mes que los barcos de quilla corrida son ideales para un piloto puramente mecánico, porque su capacidad de mantener el rumbo es muy superior a la de los diseños modernos....error grave, lo mantienen mientras lo mantienen, pero si se apartan de él, volverlos a rumbo cuesta muchísimo más..y bajando olas no hay comparación entre la estabilidad de rumbo de un barco moderno de popa plana y manguda con la de estos quilla corrida de popa afinada y sin sustentación. No entiendo los retos para fustigarte en el mar...cruzar el Atlántico a remo cuando puedes izar una pequeña vela que te lleva sin todo ese esfuerzo...y de cualquier manera es basicamente el viento el que los lleva... Ir en un barco de 1,5 metros cuando no es mucho más caro ir en uno de 6,5 o de 10.. ¿Valor humano?...cualquiera de nosotros puesto en unas circunstancias de vida o muerte, probablemente alucinas de lo que somos capaces de hacer..si no de derrumbas y mueres, claro..y no es inherente a la especie humana..los ejemplos con los animales los hay y creo que mucho más impresionantes.. Sigo diciéndolo, aprendemos mucho con esta regata, a mi me gustaría que sirviera para desterrar la adoración hacia un tipo de barcos que se han quedado atrás, pero creo que ya es suficiente, borrascas como la que les pasó por encima son normales, las hay también peores...recorrido acortado y recapacitemos sobre diseños, pilotos, información meteo, etc, etc..
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#509
26-09-2018, 10:39
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Pero la tentación de usar cabos sigue estando ahí..y muchos de los participantes llevan sistemas para frenar..por si acaso...de hecho se vio a algunos prepararlos en los pantalanes de les Sables antes de la salida..luego,al usarlos,los descartan...sin embargo Sir Robin si admitió haberlos usado..de hecho cuando le alcanzó la gran ola por popa y le pillo en cubierta,tuvo que escalar medio palo,vio que el barco quedaba sumergido y el subido al palo..ahi llevaba cabos por popa..que mantuvieron el barco a rumbo impidiendo que se atravesarse a la mar y volcase..sin embargo recibió toneladas de agua en cubierta que podrían haber causado un desastre!!!.. por eso digo que está regata nos enseña..y nos confirma afirmaciones como la del gran Moittisier.. Saludos!! Editado por trica en 26-09-2018 a las 10:54.
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Loquillo (26-09-2018) | ||
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#510
29-09-2018, 01:04
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Respecto a la seguridad de estos barcos, estoy seguro de que para estar donde están ahora, preferirías un Rustler 36 antes que un Hanse (o cualquier otro) actual del mismo tamaño. Creo que me estoy repitiendo, pero tengo tantas dudas... Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk
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#511
29-09-2018, 01:27
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Hay multitud de barcos actuales, de serie o prototipos, o barcos de buen diseño construídos en astillero o por particulares con los que haría esta regata con mucha más confianza que con un quilla corrida... Alguien citó a un Ovni, el 365,por ejemplo, pero es que también hay un Rustler 37 con quilla larga pero no corrida, o barcos sólidos como pueden ser un Hallberg Rassy (el nuevo 340 o el 372 o modelos más antiguos), un X-Yacht de la línea crucero (Xc 35), o bastante más barcos que evolucionaron a partir de los quilla corrida y que se han probado marineros en todos los rumbos... Por supuesto, no vas a meter un barco pensado para regatas de fin de semana en una ruta así, hace falta un barco sólido, pero hace falta que el barco sea capaz de planear, que no tenga excesiva superficie lateral ni calado, y que tenga una buena manga y extremos voluminosos..también que tenga un buen francobordo y una cabina que le dé estabilidad a ángulos superiores a los 90º...la mayor parte de los barcos actuales son así, solo hace falta que sean sólidos..
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#512
30-09-2018, 17:04
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Re: Golden Globe Race 2018.
https://drive.google.com/open?id=19w...XntsWYRHGm7z5M
El superyayo otra vez coqueteando por el borde de la castaña con total tranquilidad y llegando a la segunda puerta de Storm Bay. Supongo que veremos videos del paso.
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.  Slava Ukrayini!.
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#513
30-09-2018, 17:13
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Re: Golden Globe Race 2018.
Lo que no entiendo es que le pasa a Igor, que no pasa de 2 nudos desde hace muchos días. En un mensaje decia que tenia los dedos como chorizos y problemas con el enrollador, pero en todos los ultimos dice "ESMERALDA OK" El y Mark siguen de últimos, con trayectorias errantes y con paso de tortuga 
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#514
01-10-2018, 09:15
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
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#515
01-10-2018, 09:28
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Eso es pericia señor Belliure... pericia marinera. Master & Commander (modificado )Saludos.
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belliure (01-10-2018) | ||
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#516
01-10-2018, 09:49
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Yo no tengo claro que no tengan información meteo, llevan radio (BLU) y les está permitido hablar con familia y amigos con tal de que no reciban lo que se puede llamar un "weather routing"... Este concepto es muy relativo, porque le pueden avisar de si una borrasca viene con mayor o menor latitud, y si se espera otra para dentro de una semana...o tal vez recibir directamente gribs vía radio (no he visto que tengan prohibido llevar un portatil a bordo)... Creo que en este caso particular, el comité no creo que vaya a ser muy estricto con la información meteo que reciban, porque es fundamental para la seguridad, de hecho, en la borrasca en la que desarbolaron Abilash y McGregor, la propia organización les alertó de que llegaba una borrasca especialmente virulenta.
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belliure (01-10-2018) | ||
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#517
01-10-2018, 14:19
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Re: Golden Globe Race 2018.
El relato de Abhilash Tomy sobre lo acontecido.
https://www.hindustantimes.com/india...Jk3GUpaDJ.html
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#518
01-10-2018, 23:34
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
Da miedo por lo han debido de pasar. Solo pensar un role de viento de 120 grados con olas de 14 metros y 60 nudos de viento.... dan pesadillas Editado por Mafin en 01-10-2018 a las 23:35. Razón: ortografia
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Peon (02-10-2018) | ||
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#519
02-10-2018, 08:29
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Re: Golden Globe Race 2018.
“It was scary as hell. When the first knockdown happened, I was swept off my feet. I fell down to the mast and put my hands around it. I got swept outward to the tip of the mast. And then a few seconds later when the boat straightened, I found myself hanging from the top of the mast,” said Tomy, non-stop hiccups interrupting his conversation with this reporter.
As Tomy fell from the top of the mast, his hand got entangled in a wire rope. “My watch got entangled in it. I was hanging by one hand.” “I felt my wrist would crack. Then the watch strap snapped and I came crashing down to the boom attached to the mast on the deck,” he said on Thursday. Aqui debe haber algún error de los periodistas, ¿no?...lo que dice solo sería posible si no tuviera atado el arnés, no sé, la situación es difícil de imaginar, si es como parece que está contado, no se fue al agua ya en el primer vuelco de puro milagro... 
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Loquillo (02-10-2018) | ||
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#520
02-10-2018, 09:45
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Re: Golden Globe Race 2018.
Engancharse con el arnés a un obenque tiene ese riesgo, que consiste en que el mosquetón del arnés suba por el cable hasta la cruceta sumado esto a la longitud del estrobo, hace que te encuentres en lo alto del palo o casi, cuando el barco se adriza tras una posición invertida.
Es por eso que un obenque a veces no es muy aconsejable como punto de anclaje.
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#521
02-10-2018, 09:59
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Re: Golden Globe Race 2018.
A JLVDH le pronostican que llegue al punto Hobart el viernes.
El resto de la flota tiene ahora poco viento. "BoatShed.com Film Gate": The Hobart Gate en Tasmania, Punto de entrega para películas Todos los patrones deben pasar una boya y detenerse en Storm Bay por al menos 90 minutos para depositar sus películas y cartas, para entrevistas con los medios y para ver a su familia y su equipo. Nadie puede abordar los barcos y no se permite asistencia, el patrón debe permanecer en su bote. Cada capitán será entrevistado por el presidente de la carrera, Don McIntyre , y responderá a las preguntas de los medios en las oficinas centrales de GGR: Les Sables d'Olonne y Hobart. Estas entrevistas se transmitirán en vivo en Facebook y TV VNR y las imágenes de alta definición estarán disponibles en las páginas del sitio web www.goldengloberace.com.
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charran (05-10-2018), damoeste (03-10-2018), Loquillo (02-10-2018), ManelvallsVila (02-10-2018), markuay (02-10-2018) | ||
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#522
02-10-2018, 18:34
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Re: Golden Globe Race 2018.
Me pregunto donde acabaran los barcos de Tomy y Gregor sin gobierno lástima de barcos . Sigo su estela a ver donde los lleva la corriente.
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#523
02-10-2018, 19:13
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Re: Golden Globe Race 2018.
Cita:
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#524
03-10-2018, 07:40
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Re: Golden Globe Race 2018.
Totalmente de acuerdo con Caribdis.
A la velocidad a que navegan y sin meteo, en el Pacífico les esperan al menos dos temporales. Al margen de que seguir esta "regata" es tan entretenido como ver crecer la hierba.
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