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#26
31-10-2018, 00:08
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Lo que tienen que explicar los mangantes de la DGMM es por qué caducan las homologaciones suyas y no las del marcado CE. Por qué una VHF deja de ser válida. Esto si que es obsolescencia programada y sobornada. Ellos si que son piRATAS. Chorizos.
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#27
31-10-2018, 00:09
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
[QUOTE =markuay;2150167] , incluida la balsa; Te la compras donde te parece, y de cualquier modelo que sirva para las características de tu barco y listo. Llegada la fecha de revisarla según el fabricante, (entre 3 y 6 años según modelos) les mandas un E-mail al fabricante o distribuidor, la recoge un mensajero y te la devuelven unos días después revisada. Por supuesto a un precio mucho menor que aquí y sin tener que llevar ningún tipo de certificado a ningún sitio, te guardas tu factura/justificante y listo. [/quote] ya el único tema en el asunto de la balsa es que en España se exige que la balsa esté provista de un paquete SOLAS tipo A o B. desconozco si eso es también asi en Bélgica. en ese paquete hay pirotecnia (bengalas y cohetes) botiquín con medicamentos linterna etc. productos con fecha de caducidad. puede que el fabricante te diga que la BALSA hay que revisarla cada 5 años, pero los elementos que lleva tienen una caducidad menor y por eso hay que abrirla cada vez que algo caduque
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#28
31-10-2018, 00:18
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...6014132/justel (creo que ya te la puse anteriormente) como sigues en tus trece de que eso es para la mercante y profesional te invito a que me marques el articulo concreto de su ámbito de aplicación porque lo que yo leo es esto Le présent arrêté s'applique aux équipements mis ou destinés à être mis à bord d'un navire de l'Union et dont les instruments internationaux requièrent l'approbation par l'administration de l'Etat du pavillon, indépendamment du fait que le navire se trouve ou non sur le territoire de l'Union au moment où les équipements sont installés à son bord. Nonobstant le fait que les équipements visés à l' alinéa 1er peuvent relever également d'instruments de l'Union autres que la Directive ou d'instruments nationaux, seuls le présent arrêté et la Directive sont d'application pour lesdits équipements. que traducido Esta Orden se aplica a los equipos colocados o destinados a ser embarcados en un buque de la Unión y cuyos instrumentos internacionales requieren la aprobación de la administración del Estado de abanderamiento, independientemente de si el buque esté o no en el territorio de la Unión cuando el equipo se instale a bordo. A pesar de que el equipo mencionado en el apartado 1 también puede estar cubierto por instrumentos de la Unión distintos de la Directiva o por instrumentos nacionales, solo este decreto y la Directiva se aplican a dicho equipo. y por si queda alguna duda de lo que es un buque de la Unión podemos ver el apartado definiciones 2. " navire de l'Union ", un navire battant pavillon d'un Etat membre de l'Union européenne et relevant du champ d'application des conventions internationales; 3. " conventions internationales ", les conventions suivantes ainsi que leurs protocoles et codes d'application obligatoire adoptés sous les auspices de l'Organisation maritime internationale (OMI), qui sont entrés en vigueur et prévoient des exigences spécifiques pour l'agrément par l'Etat du pavillon des équipements destinés à être mis à bord des navires : - la convention de 1972 sur le règlement international pour prévenir les abordages en mer (COLREG), - la convention internationale de 1973 pour la prévention de la pollution par les navires (MARPOL), - la convention internationale de 1974 pour la sauvegarde de la vie humaine en mer (SOLAS); que traducido 2) "buque de la Unión": un buque que enarbola pabellón de un Estado miembro de la Unión Europea y que entra en el ámbito de aplicación de los convenios internacionales; 3. "Convenciones internacionales" significa las siguientes convenciones y sus protocolos y códigos de implementación obligatorios adoptados bajo los auspicios de la Organización Marítima Internacional (OMI), que han entrado en vigor e incluyen requisitos específicos para su aprobación por la Organización Marítima Internacional (OMI). Estado del pabellón del equipo que se colocará a bordo de los buques: - la Convención de 1972 sobre el Reglamento internacional para prevenir colisiones en el mar (COLREG), - el Convenio internacional para prevenir la contaminación por los buques, 1973 (MARPOL), - La Convención Internacional de 1974 para la Seguridad de la Vida en el Mar (SOLAS); ahora bien si crees que los de recreo no deben cumplir el SOLAS, el MARPOL y el COLREG (este ultimo es el origen del RIPA).... y en cuanto a que no hay legislación que obligue a revisar nada de nada.... la normativa náutica española en si no te obliga a revisar el extintor te lo obliga la normativa contraincendios prueba a mirar por ahí por poner un ejemplo
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#29
31-10-2018, 00:21
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Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
ejemplo mira precios de una placa ARDUINO MEGA 2560 en España ronda 40€ ahora vete como dices a paginas en el extranjero 12.99€ también lo homologa la DGMM????
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#30
31-10-2018, 00:26
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Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
lo he explicado en otro hilo pero creo conveniente explicarlo aquí. cuando un importador trae un nuevo producto que nunca ha sido comercializado en España. tiene que presentar a un organismo certificador la documentación del mismo así como la homologación que dicho equipo posea. el organismo certificador verifica que la documentación es correcta y procede a incluir dicho producto en las bases de datos correspondientes asignándole un numero de registro para poder localizarlo (llámalo dirección de fichero) en el caso de la náutica el organismo certificador en España es la DGMM en Alemania el BSH. para otros productos juguetes o medicamentos (si también estos han de pasar por el proceso) el organismo es el ministerio de sanidad y consumo. para los extintores por ejemplo mira por donde es el ministerio de industria. y esto es asi en todos los países de la union
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#31
31-10-2018, 00:31
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
ahora suma los portes y te repito lo mismo mira otros productos no náuticos en esos mismos países por ejemplo guitarras o accesorios de música o electrónica veras diferencias sustanciales por cierto si la radio es la misma y esta marcada CE para uso nautico comprala en EEUU e instalala en España ¿Dónde está el problema? el modelo está homologado lo están todos los equipos de ese modelo la homologación se pasa por modelo no por cada equipo
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#32
31-10-2018, 00:41
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
a ver si lo explico bien un fabricante certifica (homologa) un producto la duración de esta certificación no es ilimitada tiene fecha de caducidad. tras dicho periodo el fabricante si quiere seguir comercializando el mismo producto debe de pasar de nuevo una homologación (renovarla). esto se hace asi para garantizar que la calidad del producto no merma con el tiempo. cuando ese producto entra en el mercado interior por primera vez se le asigna un numero de registro y se marcan dos fechas. Una de cuando ha obtenido esa homologación y la otra cuando tiene vencimiento). es decir entre esas dos fechas todos los equipos de ese modelo comercializados dan las garantías de cumplir con los estándares requeridos por el marcado CE (en este caso). si el fabricante no quiere volver a renovar el certificado no puede seguir comercializando esos productos en europa. si lo renueva se pueden dar dos circunstancias. 1.- vuelve a comercializarlo en España se repite el proceso de la primera vez. se envía la documentación al organismo certificador, se verifica que es correcta y, en este caso al existir ficha de dicho producto, se cambian las fechas de homologación y vencimiento de la misma por las actuales. 2.- no se vuelve a comercializar en España la ficha de ese producto sigue estando como caducada en el archivo ya que nadie la ha vuelto a usar.
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#33
31-10-2018, 00:57
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
La emisora deja de fabricarse y el fabricante deja de pagar el chantaje administrativo, pero la emisora sigue funcionando. No se vende nueva en el comercio, pero puede venderse entre particulares. El nuevo propietario no puede instalar la emisora porque los chorizos le dicen que ya no está homologada.
Sin mencionar que hay equipos con marcado CE válidos en toda la Unión Europea menos en España porque no figuran en la lista de los chorizos. Con chorizos me refiero a los piratas de la DGMM.
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#34
31-10-2018, 01:08
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
respecto al segundo apartado creo que ha quedado claro porque no figuran simplemente nunca nadie ha querido instalarlo en un barco español simple y llanamente. si quieres puedes darme un ejemplo de un equipo de esos que dices con marcado CE para poder verificarlo y por cierto no es que deje de pagar el chantaje administrativo simplemente para que va un fabricante a renovar la homologación de un producto que ya no fabrica?????
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#35
31-10-2018, 01:10
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Lowrance link2.
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#36
31-10-2018, 01:25
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
https://www.nauticaavinyo.com/vhf-po...ink-2-339.html eso si ya se dice bien claro NO TIENE HOMOLOGACION GMDSS (El Sistema mundial de socorro y seguridad marítimos (SMSSM), en inglés Global Maritime Distress Safety System (GMDSS), es un conjunto de procedimientos de seguridad, equipos y protocolos de comunicación diseñados para aumentar la seguridad y facilitar la navegación y el rescate de embarcaciones en peligro) Y si es cierto dispone de marcado CE pero NO CE náutico Declaraciones de conformidad de la CE Este producto cumple con la Directiva 1999/5/EC de equipos radioeléctricos y equipos terminales de telecomunicación (RTTE) de la CE. como ves no habla nada del asunto nautico Editado por Erikblade en 31-10-2018 a las 01:28.
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#37
31-10-2018, 02:14
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Buenas Cofrades,
Estoy escuchando / leyendo y me ha salido un poco la deformación profesional y me acordado que en su día un buen jefe me dijo una vez .... en cualquier empresa si quieres mejorar has de tener la capacidad de poder medir. Entonces ante esta derivada pienso.... la DGT periódicamente pone a trabajar todo su arsenal de big data referente a los accidentes, las causas que los han causado, Edad, hora del accidente, sexo, etc. Y a partir de aquí sacan sus estadísticas y empiezan a proponer acciones correctoras... Esto se hace extensible a cualquier ámbito de la vida. Entonces, trasladado al ámbito náutico me pregunto, La DGMM dispone de estadísticas / informes donde a partir de un incidente un navegante a fallecido, ha quedado grave, etc. Y lo más importante, el estado final de un navegante se ha agravado por casos como no llevar un vhf homologada, no disponer de mmsi, no llevar radiobaliza, no llevar balsa o no estar revisada, no tener la itv pasasa, y ya no digo no llevar el resto de chorradas de dibujo técnico. Y para más inri, esa misma estadística separada entre bandera española y de conveniencia. Cuando alguien nos enseñe con datos, números y porcentajes reales, y que él no cumplir la normativa de seguridad provoca muertes .... me dará entender, que no interesa sacar esos números, porque impera más un tema económico, para el beneficio de los que todos sabemos. La DGT CADA AÑO SACA RESULTADOS, ESTADISCAS Y HACEN CAMPAÑAS .... POR QUÉ NO LO HACE LA DGMM SI TANTAS MUERTES HAY EN EL MAR... ?
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#38
31-10-2018, 03:06
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
https://www.fomento.gob.es/organos-colegiados/ciaim
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#39
31-10-2018, 09:43
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
En estos casos es posible que la indefensión del individuo administrado ante la maquinaria de la administración.
No tengo idea de derecho, pero supongo que si hay una norma de rango superior a la que regula las listas de DGMM, y alguien recurre argumentando que el marcado CE es válido aquí, no tendrán otra que darle la razón, pero claro, quien le pone el cascabel al gato? 
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Karonte1888 (31-10-2018) | ||
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#40
31-10-2018, 09:58
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Erkblade, tu insistencia y persistencia con la ley de marras ya me parece sospechosa. Se te está diciendo que en la normativa náutica Belga, Holandesa, Inglesa no existe ninguna regulación más que la de indicarte que lleves cuatro cosas básicas de seguridad. Y tu insistes en mostrar la normativa para náutica profesional. ¿Me quieres indicar como casas que puedas llevar lo que quieras en un barco de recreo, ya que no hay ninguna normativa que te lo prohiba, ni tampoco ninguna normativa que te indique que lleves algo con tu insistencia sospechosa en mezclar la normativa profesional con la de recreo?
No hay manera, pero te diré más, tanto yo como los demás cofrades no cejaremos en responderte una y otra vez, ya que no permitiremos la DESINFORMACIÓN INTERESADA, sobre este tema. Hemos luchado mucho, hay muchos compañeros que están dedicando muchas horas para luchar contra la corrupción evidente y manifiesta en el mercado náutico español, contra la legislación hecha a medida de empresas e intereses de sectores concretos, para que ahora permitamos que con tergiversaciones se confunda a los navegantes. Si una ley concreta no dice una cosa, no puedes deducirlo de la lectura interesada. Si no existe ningún organismo sancionador, ni una ley dice concretamente que un barco de recreo ha de llevar tal cosas, no lo ha de llevar. La norma que pones una y otra vez, repitiendo cansadamente el rollo es PARA NÁUTICA PROFESIONAL. En la náutica de recreo se te está repitiendo QUE NO HAY OBLIGACIÓN DE LLEVAR MATERIAL CONCRETO a excepción de chalecos, balde, timón de respeto y alguna pequeña cosa más. NI LA RADIO ES OBLIGATORIA. A ver si ya dejas de insistir. NO ES OBLIGATORIO LLEVAR BALSA y puedes poner la que quieras si lo decides sin ningún tipo de obligación de REVISARLA, NO ES OBLIGATORIO llevar radiobaliza pudiendo poner si lo decides LA CHINA DE TURNO, no es obligatorio llevar TRANSPONDEDOR, NO ES OBLIGATORIO LLEVAR SEXTANTE y así hasta donde quieras llegar. Deja ya de hacer comparaciones y decir lo que la ley no dice. Cuando encuentres un párrafo de alguna normativa Belga, Inglesa, Holandesa que ponga EN LOS BARCOS DE RECREO SE TENDRÁ QUE LLEVAR....Y QUIEN NO LO CUMPLA SERÁ SANCIONADO CON..... Como si está en la normativa española entonces el sol se abrá convertido en luna.
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#41
31-10-2018, 10:07
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Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
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Apagapenol (31-10-2018), moryak (31-10-2018) | ||
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#42
31-10-2018, 11:44
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
Vale, por partes, Si te fijas he puesto en la documentacion un radiotelefono OCEAN MK4 de 1978, ya se puede suponer que de homologado nada de nada, pero no he tenido ningun problema, en Belgica se puede, es mas, no es necesario ni decir que modelo de radio es, aunque en mi caso si que esta reflejado porque me apetecia hacerlo por motivos sentimentales. En el tema de las balsas, vale cualquiera, por ejemplo, mi barco es para 6/9 plazas, pero yo siempre navego solo o como mucho con otra persona, pues puedo llevar una balsa para 4 personas sin problemas. En francia es muy habitual llevar balsas costeras que no tienen nada en el interior y por lo tanto se revisan cada 5-6 años. Si llevan material pirotecnico, etc, pues tienes dos opciones, llevarlo en el interior y acortar las revisiones a los plazos de ese equipamiento, o llevar ese material aparte. Por eso las revisiones varian entre 3 y 6 años. Pero es el fabricante quien dice cuando es aconsejable revisar, en ningun caso la administracion, tampoco te va a sancionar nadie si hace dos meses que te caduco la revision. PLASTIMO fabrica un monton de modelos distintos de balsa, pero en españa solo son homologables unas pocas. El problema es que nos planteamos el tema desde la perspectiva española donde todo esta regulado hasta el absurdo, es sancionable, etc. En otros paises ni siquiera hay un listado de sanciones para este tipo de cosas. Alguien puede decir que en Belgica se da poca importancia a estos temas porque solo tienen 50 kilometros de costa, pero tienen muchisimo trafico fluvial y muchisimos barcos extranjeros abanderados, y si hablamos de francia ya ni te cuento. En Alemania te vas a una nautica, te compras un barco y lo tiras al agua, nadie te va a pedir nada, excepto la factura de compra, ni matriculaciones, ni registros, ni titulaciones. Si le cuentas a un Frances, Ingles, Belga o Aleman, que aqui te pueden meter 100€ por una regla de plastico, se cree que te estas cachondeando de el, no seran capaces de entenderlo de ninguna manera. 
__________________
.  Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 31-10-2018 a las 13:53.
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Apagapenol (31-10-2018) | ||
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#43
31-10-2018, 12:07
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
Revisando la página que me indicas, lo traspasamos a datos. Accidente Nº ----------------------------------------- 2017 31 ----------------------------------------- Abordaje 4 Accidente operacional 4 Colisión 1 Embarrancada 5 Fallo estructural 1 Hundimiento 1 Incendio 3 Incendio / explosión 1 Inundación 3 Inundación / hundimiento 1 Pérdida de control 3 Vuelco 3 Vuelco y hundimiento 1 ----------------------------------- 2018 28 ----------------------------------- Abordaje 5 Accidente operacional 5 Colisión 1 Embarrancada 1 Hundimiento 4 Incendio 5 Inundación 3 Inundación / hundimiento 1 Inundación y hundimiento 1 Pérdida de control 1 Vuelco 1 -------------------------------------- Total general 59 Posteriormente, miramos los que tienen informe Nº Pais ------------------------ Accidente Spain Total general ------------------------------------------ 2017 7 7 3ª 6 6 Pesquero 6 6 5ª 1 1 Pesquero 1 1 2018 3 3 3ª 3 3 Pesquero 3 3 Total general 10 10 Es decir, y resumiendo todos los barcos que tienen informe definitivo son barcos de lista 3º o 5ª siendo en su mayoría pesqueros. Cabe destacar que en incidentes del 2017, todavía no exista informe o no lo han actualizado en la Web. Necesitamos una lista de barcos de náutica de recreo. En mi caso tengo un barquito de 10 metros no un petrolero de 300. P.D.: He utilizado una aplicación conocida como es el Ms Excel y tablas dinámicas. Me refiero con esto, que está al alcance de cualquier ordenador y sin muchos conocimientos de informática .... por lo que si yo lo puedo hacer en 10 minutos, la DGMM tambíen. y sigo sin brindar.
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#44
31-10-2018, 12:22
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
El problema de buscar en países diferentes es que el poder adquisitivo puede variar mucho y los precios también.
En todo caso que en Inglaterra o Francia el precio sea mas barato ya es indicativo
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#45
31-10-2018, 12:39
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Es que si calculamos lo que llaman el TCO (Total Cost of Ownership) de un barco en UK, Francia, Holanda y lo comparamos con España, aquí sale *muchísimo* más en términos absolutos. Y no digamos en comparación con la renta per cápita.
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incerti quo fata ferant, ubi sistere detur ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.
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#46
31-10-2018, 14:06
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
Ahora.bien que para ti un barco de recreo no es.un buque UE entonces ya me contaras porque segun el.COLREG una embarcacion o barco de recreo entra dentro de la definicion de buque. Asi que.ya que nos metemos en el ambito de las.descalificaciones y.amenazas (indicando que como no digo lo que.tu quieres oir) eso si yo aporto leyes y normas tu solo palabreria sin mas respaldo que "hemos peleado mucho durante mucho tiempo para que esto dea asi" me.voy a limitar a decirte que respetes las.opiniones.y argumentos razonables (estones.respaldados con datos y normativas no opiniones vacias como las.tuyas) de los demas.y no te.dediques.a.torpedear la informacion que.a ti por el motivo que sea no te interesa
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#47
31-10-2018, 14:16
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
En cuanto a lo que.comentas.de.plastimo yo cambiaria la.palabra.homologables por la palabra aceptadas para.zona 2. En zona 4 si puedes llevar esas.balsas y no pasa nada. Pero en zona 1, 2, y 3 la norma indica.que han de.ser.homologadas.SOLAS o ISO ( no se.que mas) y.llevar una.bolsa.SOLAS tipo A o B segun.corresponda. Por eso no son validas simplemente.porque no.cumplen los.requisitos.exigidos (absurdos bajo mi entender ya que tener a bordo una.bolsa de.emergencias deberia.de.ser.suficiente)
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#48
31-10-2018, 14:19
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
De.todad formas no.se.si ahi estan todos.los.accidentes.o solo los.que.esa.comision tiene.noticia. Lo.de.los informes te.aviso va.pa largo si lees alguno.veras que.en 2017'hay publicados algunos que.el incidente ocurrio.en ,2014 o antes
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#49
31-10-2018, 14:23
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Como veo que una vez mas volvemos a las andadas, yo por mi parte doy el hilo por cerrado.
Suerte.
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. Slava Ukrayini!.
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Apagapenol (31-10-2018) | ||
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#50
31-10-2018, 14:29
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Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE
Cita:
Tramitada por internet y gratis. Igualito que aquí. Cita:
Homologación CE 2013 Link2 http://ww2.lowrance.com/Root/Lowranc...0130517-02.pdf Hologación CE de Marzo de 2018 Link2 http://ww2.lowrance.com/Root/DoC/GQMS-329-18868.pdf Homologación CE Link5 http://ww2.lowrance.com/Root/Complia...0151026-02.pdf Homologación CE Link5 de marzo de 2018 http://ww2.lowrance.com/Root/DoC/GQMS-329-18886.pdf Emisora Link 5 que estuvo en la lista de homologada por DGMM hasta hace unos meses. No me vale la disculpa de que pierde la homologación porque ya no se produce, porque en Europa está rehomologada en marzo de este año. Esta es la Link6, que sustituyó en el mercado a la 5 http://ww2.lowrance.com/Root/DoC/Dec...mity-LINK6.pdf Y la link 8 de 2016 http://ww2.lowrance.com/Root/Complia...0151028-02.pdf Seguida de Link 8 de 2018 http://ww2.lowrance.com/Root/DoC/GQMS-329-18871.pdf Como ves (esto es un eufemismo, estoy convencido de que no quieres verlo) estas son todas las homologaciones de las emisoras Lowrance en Europa, todas son iguales y hacen referencia a las mismas normas de homologación CE de radiotelecomunicaciones (sí, en plural: porque la 1999/5/EC R&TTE fue derogada por la 2014/53/EU) Y se han preocupado de homologar por la nueva directiva de 2014 a un equipo que había dejado de fabricarse. En todas se hace referencia a " marine radio equipment and services", no ocultan que usan frecuencias naúticas y que portan sistemas de DSC clase D. Ya se que estamos en el país de las oportunidades donde el más tonto llega a ministro, y tal vez a ese tonto se le ocurriría defender que estas emisoras son para uso NO naútico.
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