Sobre traineras y remeros

[Alf_on]

Originalmente publicado por Tasio628

No teneis razon, esas tripulaciones estan preparadas parara eso.y mas. ..... Creo que las mejores tripulaciones destacan con mar.

Mas que de tener razón se trata de ver como las olas arrastran de forma descontrolada a las traineras, que no chocan de chiripa. Son hechos. Como las atravesadas a las olas.
En una mar así claro que la tecnica cuenta pero es tambien cuestión de suerte como acabas, o de si una ola te arrastra donde quiere o te rompe encima.
¿Donde pones tu el limite en las condiciones del mar para posponer una regata? ¿o no hay limites y todo es cuestión de técnica?
Se trata de hacer deporte para competir o se trata de arriesgar la vida?

[Tasio628]

Originalmente publicado por Alf_on

Mas que de tener razón se trata de ver como las olas arrastran de forma descontrolada a las traineras, que no chocan de chiripa. Son hechos. Como las atravesadas a las olas.
En una mar así claro que la tecnica cuenta pero es tambien cuestión de suerte como acabas, o de si una ola te arrastra donde quiere o te rompe encima.
¿Donde pones tu el limite en las condiciones del mar para posponer una regata? ¿o no hay limites y todo es cuestión de técnica?
Se trata de hacer deporte para competir o se trata de arriesgar la vida?

Fernando Alonso se juega la vida? Iñurrategui o Pasaban se juegan la vida?

Acero surfeando las olas en Haway ,se juega la vida? Xabi fernandez y Ñeti cruzando Hornos con el Mafre ? Para mi que soy profano me asustan todas estas disciplinas , una trainera no . y no digo que sea peligroso o no, O que se pueda haber errado en la decision ese dia en concreto , Pero a mi me daba mas miedo entrar en el puerto y cruzarte con un pesquero a toda maquina , que salir al Abra a pelear unas olas, Seran los recuerdos mas impresionantes que me queden en la vida , y no me hubiera gustado Aplazarlos

[true]

Hay personas que juegan, otras no.
La lotería le tocará, primero a los que juegan, segundo a unos pocos afortunados. (Apuestas del estado, que lo hace para sacarse su porcentaje directo, dígase "la banca siempre gana" y por añadidura el hombre de las orejas abiertas y la voz característica que estableció más para la AEAT y la mayoría lo asumió y asume, y cuanta más crisis y más pobreza más y más juego).
Hay situaciones en las que una avería o un despiste provoca daños.
A sabiendas jugar a la ruleta rusa ya se sabe lo que puede resultar.
Todos deberíamos saber lo que son condiciones meteorológicas extremas, todos sabemos que una playa con bandera roja no solo indica o advierte, prohíbe, y si se hace caso omiso hay sanción.
Yo si soy el organizador, de serlo, que no te quepa duda que a mí no me iba a poner ningún progenitor ante un juez por la muerte de su hija.
Todo muy lindo, pero y si nó.......
No es lo mismo una prueba organizada que una practica voluntaria.
No es lo mismo una prueba con condiciones meteorológicas adversas que un trazado difícil.
Ah, nombras a José Luís......Te has olvidado de Lasurtegui.
Opiniones tenemos todos y puntos de vista también.
Y la ley de protección de riesgos laborales está cual espada de Damocles sobre la cabeza de cualquier encargadillo. (Que no es Dios para estar las veinticuatro horas del día pendiente de todos sus subordinados).
Vamos, como las rotondas, fomento se lava las manos, todas peraltadas hacia fuera para que no acumulen agua......
Pobrecillos los que circulen por carriles interiores, yo me pongo a dar vueltas por el exterior y pobre del que me toque, triste realidad.
Un saludo

[trabañarru]

Originalmente publicado por Tasio628

No teneis razon, esas tripulaciones estan preparadas parara eso.y mas. ,Todo es estrategia yo gane un campeonato de euzkadi en Lekeitio metiendo menos vatios ( con los reservas mas ligeros,) y mandando al proel atravesar la trainera para ayudar al patron. Creo que las mejores tripulaciones destacan con mar. La tecnica se hace mucho mas importante qué los vatios.

Pero tu has remado?? y dices que esas patronas estan en condiciones para maniobrar con esas embarcaciones y ese estado de la mar, pero si se ve claramente que hay muchos momentos en los que pierden totalmente el control de la embarcacion.
Tecnica??? donde ves tu la tecnica en ese video?

[bizargorri2]

Despues de generar la discusion el bar con el video.. . 😜
Tengo que decir que primero la seguridad y despues el ocio o el deporte. Porque que yo sepa, el reno no es un deporte de riesgo, y se pueden evitar ciertos peligros.

Soy de los que creen que ese dia habia que suspender la regata, o por lo menos aplazarla. La parte masculina tuvo mejor suerte y se calmaron mucho las condiciones.

Se de buena mano, que las tripulaciones lo pasaron mal, algunas dando gracias a no se quien de haber terminado la regata enteras....

Pero la mencion de valentia a la parte femenina, que aun estando como estaba la cosa, ahi estaban luchando contra los elementos!

Pd.
Seguro que algun presidente de club o respnsable que permitio hacer la regata se arrepentio haberlo hecho al pñver las imagenes en la pantalla una vez estaban fuera.

[J.R.]

Desconozco el reglamento de las regatas de traineras, pero me parecería razonable que, en una situación así, la decisión de salir o no, la tomaran los patrones/as, a ser posible, de manera colectiva.

[trabañarru]

Originalmente publicado por J.R.

Desconozco el reglamento de las regatas de traineras, pero me parecería razonable que, en una situación así, la decisión de salir o no, la tomaran los patrones/as, a ser posible, de manera colectiva.

NO, nunca ha sido asi y ni sera, el patron no tiene ninguna responsabilidad ni sobre su tripulacion ni sobre la embarcacion.
Si la orgalizacion del evento no suspende la regata una vez de que el juez de mar baje la bandera ganara la misma el que consiga hacer el recorrido mas corto siguiendo siempre las reglas que mandan en ese campo de regateo.
Barco que se niega, queda en el ultimo puesto.
Y al reves, si una vez que se ha suspendido la regata de 8 embarcaciones 2 deciden competir en ese campo de regateo ( ocurrio la segunda jornada de la concha de 1998 un lunes, despues de haberse suspendido tambien la del domingo) no se tomaran en cuenta ni sus tiempos ni sus marcas..

[Alf_on]

Originalmente publicado por Tasio628

Fernando Alonso se juega la vida? Iñurrategui o Pasaban se juegan la vida?

Acero surfeando las olas en Haway ,se juega la vida? Xabi fernandez y Ñeti cruzando Hornos con el Mafre ? Para mi que soy profano me asustan todas estas disciplinas , una trainera no . y no digo que sea peligroso o no, O que se pueda haber errado en la decision ese dia en concreto , Pero a mi me daba mas miedo entrar en el puerto y cruzarte con un pesquero a toda maquina , que salir al Abra a pelear unas olas, Seran los recuerdos mas impresionantes que me queden en la vida , y no me hubiera gustado Aplazarlos

Hombre, si para ti es lo mismo Pipeline, o un barco como dios manda cruzando Hornos que remar en una trainera, pues que quieres que te diga Tasio... excepto que esto no es un charla atendiendo a razones, es otra cosa.
Hala, para ti la perra gorda.
Y si se embisten dos traineras, van 28 personas al agua sin tan siquiera salvavidas y mas de una con graves heridas y se ahogan unas cuantas, que mas da, a ti no te van a pedir responsabilidades.

Pero me atrevería a afirmar que si fueses el responsable de la regata no lo permitirías, fíjate.

[naparra]

Saludos a la cofradía,

Este texto se escribe con la única pretensión de aportar para lograr un mayor conocimiento para que podamos opinar.
Si no estoy equivocado, las Regatas de la Concha las organiza el Ayuntamiento de San Sebastián.
Y si no es éste el caso, un organismo del Ayuntamiento de San Sebastián.
Por lo que, entiendo, la responsabilidad última corresponderá al Alcalde, llegado el caso.
Sin embargo, no creo que él sea quién decide si se va a la mar o no.
Creo, que esta decisión la toma la asamblea de delegados de los clubes que van a participar en la regata.
E igualmente, sea cual sea esta decisión, ninguna trainera ni ningún tripulante de un club está obligada a regatear.
No entro ni creo que podemos entrar en cómo se decide en la trainera de cada club si se va al agua o no.
La lógica dice que club, patrón y tripulación terminarán por tomar una decisión.
Y teniendo en cuenta lo que he comentado más arriba, desconozco si, o no, el Ayto hace firmar a los participantes, clubes y deportistas algún documento de descargo.
Tampoco tengo claro, teniendo en cuenta que las reglas de la regata son las de la federación vasca o gipuzkoana (ya me lo resolveréis), que estos ámbitos federativos sean los que decidan.
Si no estoy equivocado, la consulta a responsable meteorológicos se realiza para evaluar la posible evolución en las horas siguientes.
Y por último, hay autoridades por encima que no sé si tienen algo que decir.
Y ahora os adjunto copia de los campos de regata fem. y masc. para que os hagais una correcta composición de lugar:
https://www.eitb.eus/es/deportes/rem...orrido-regata/
Hasta aquí lo que podría ser información y preguntas.
Ahora mi aportación al debate.
Cada año la mar y el viento nos vienen dados a todos y los participantes y acompañantes y no creo que mirando al mar de ese día nadie tenga dudas de lo que hay.
A mi entender, la decisión es libre para unos y otros.
Como he comentado más arriba, no sé de quien es la responsabilidad llegado el caso.
Teniendo en cuenta las condiciones de ese día, se cambio la modalidad de tanda de 4 traineras a la par por la de contra reloj una detrás de otra.
A la vista de lo sucedido, está claro que el intervalo debió de ser mayor para evitar posibles abordajes.
Esto hubiera solucionado el mayor peligro que mencionáis: el abordaje.
No parece que a pesar de las lógicas dificultades, y que la regata tuvo todo tipo de momentos, nadie pueda decir que no se regateó.
Y para esto iban y para esto se hicieron a la mar.
Como ha dicho algún cofrade, con un par de h........
Mejor dicho, con un par de ov........
No se debe olvidar, y se ve muy bien en el vídeo, que hay numerosos dispositivos de la organización, de la Ertzantza(supongo que otras autoridades también) y de salvamento que aportan una capacidad de respuesta a los posibles incidentes.
A mí no me parece que ese día se sobrepasara la situación que permitía hacerse a la mar.
En otras ocasiones, se ha aceptado el dictado de la mar y el viento y no se ha salido y no ha pasado nada.
Y no olvidemos que, para los participantes, sean mujeres u hombres,estar ahí ese día, remando en esa regata supone mucho, mucho.
Como colofón, ese día, que yo sepa, no pasó nada.
Y desde mi personal punto de vista de aficionado, habiendo remado "de civil"
toda la vida y habiendo navegado en tiempos y circunstancias varias, las Regatas de la Concha piden "marcha". Aunque igual no tanta.
Un cordial saludo a toda la cofradía.
naparra

[trabañarru]

Originalmente publicado por naparra

Saludos a la cofradía,


Tampoco tengo claro, teniendo en cuenta que las reglas de la regata son las de la federación vasca o gipuzkoana (ya me lo resolveréis), que estos ámbitos federativos sean los que decidan.

http://www.donostiasansebastian.com/regatas/regla.htm

[Alf_on]

Naparra, si un día hay maretón y se aplaza para mas tarde u otro día la regata no pasa nada.

Para ti no había motivo, otros consideramos lo contrario. Pero para eso están los responsables. Que también se pueden equivocar, para eso son humanos.

En el supuesto de que una climatología adversa, u otra circunstancia extraordinaria, obligase a suspender cualquiera de las regatas, corresponderá al Comité Organizador determinar la fecha y hora en que se celebrarán las mismas. Como regla general, y sin perjuicio de lo que el Comité pueda decidir en cada caso, se establece un plazo de cuarenta y ocho horas para la celebración de la primera regata, celebrándose la segunda regata en el plazo de los siete días siguientes. En caso de suspensión, la Bandera y los demás premios habrán de adjudicarse igualmente previa celebración de las dos regatas.

Vamos, que tampoco pasa nada por atrasarlo si lo que se busca es prevenir lo que hemos visto en esa regata, esto es, un evidente riesgo para las participantes. Acabamos de ver como se atrasa e incluso se cambia de continente la final del River/Boca, algo evidentemente muchísimo mas costoso y complicado. Pero si hay que hacerlo, pues se hace.

Yo lo que no entiendo muy bien es como viendo como no colisionan por alcance de chiripa os parece a algunos que no pasa nada, y que de ostiarse ya hay socorristas cerca.

Leñe, que no es lo mismo que alguien se caiga al agua y lo recojan, e incluso un vuelco de una trainera, a que se incruste una trainera en otra. Ahí seguro que hay graves desgracias.

[Tasio628]

Originalmente publicado por Alf_on

Hombre, si para ti es lo mismo Pipeline, o un barco como dios manda cruzando Hornos que remar en una trainera, pues que quieres que te diga Tasio... excepto que esto no es un charla atendiendo a razones, es otra cosa.
Hala, para ti la perra gorda.
Y si se embisten dos traineras, van 28 personas al agua sin tan siquiera salvavidas y mas de una con graves heridas y se ahogan unas cuantas, que mas da, a ti no te van a pedir responsabilidades.

Pero me atrevería a afirmar que si fueses el responsable de la regata no lo permitirías, fíjate.

Es mi opinion, no me parece mal la tuya, de hecho te he comentado qué ese dia en concreto se pudo haber errado en la decision . Pero tambien te recuerdo que y no es demagogia, este año no ha muerto ningun remero y si un participante en la Volvo. Pararon la regata? No.
Navegar tiene sus riesgos y cada cual es libre de asumirlos o quedarse en casa,

[cantante]

Es un tema muy complicado y a cojón visto macho.
Es para gustos. Hay tripulaciones que prefieren remar en ese tipo de mar. Yo lo prefería. Es muy divertido y mas descansado ...
Yo dejaría un supuesto para darle una vuelta:
Si ese día no dejan remar a las chicas y dejan remar a los chicos... qué habrían dicho del jury? los pasan por la quilla. Y por otro lado, ya sabeis lo que son las regatas, suspender es complicado porque siempre se va a quejar alguien, normalmente el que tiene peor panorama, menos watios o que tiene que remontar. Por cualquier lado que se mira, mala solución. La mala mar, siempre da espectáculo y es complicado suspender una regata. Por otro lado, decir que en traineras, hay bastante menos abordajes que en la vela.

[trabañarru]

Bueno, ya que estamos con el tema de remeros, aqui tengo unos "apuntes" sacados de mis apuntes personales sobre memoria marinera.






la tripulacion de la trainera de Getaria que remo en la Kontxa del año 1951.

Getaria no tenia trainera ni remeros, aqui o eran pescadores y agricultores y cuatro fabricas de salazon, pero aquel año algun comandante de marina vino a fiestas de getaria en agosto y dijo que hicieran lo que quisieran pero que habia mandado construir 6 traineras identicas para dsputar la bandera de la kontxa y que Getaria tenia que formar gente para una trainera, la tripulacion mas los suplentes.

Hoy en dia con mandar a tomar por kulo se solucionan las cosas, pero entre el comandante de marina ( que era el txalupamutil ( txo) de franco) y las autoridades locales, pues la gente acojonada y a intentar buscar una solucion lo mas placentera posible.

Entonces no habia atletas como ahora, y tuvieron que recurrir a la gente de la mar, la practica totalidad de los que aparecen en la foto son pescadores..
El comite de " sabios" debio de apartar a los mas fuertes entre los mas fuertes los mas sanos y a base de comer tortilas de 8 huevos y txuletas de kilo y ir corriendo desde la plaza hasta el primer tunel ( 500m) vomitar todo alli y volver a la plaza ya algo mas ligeros, creian que podian hacer frente a tal empresa.
En los barcos los " licenciaron" para 15 dias a sueldo completo y las viandas a cuanta del ayuntamiento ( o la cofradia, no se).
Una expectacion de la hostia!! el barco mas rapido del pueblo no les podia pillar la proa ( fijo que corria menos que el itxoin ( el mio) en atras!! jajaja).
Al final, la suma de las dos jornadas dio un modesto 43,49 min, hay que recordar que el record de este campo son los 38:04:7 de urdaibai hace unos años , eso da para que te preguntes si de verdad los remeros de hoy en dia son tan buenos jejeje, 5 putos minutos les han quitau a estos, pero si esta gente n tenia ni preparacion,ni dieta, ni hacian ejercicio, ni medicos ni nada, 2.5 min en cada regata es irrisorio, un minuto por la trainera, medio por la colocacion, otro por los remos, pastillas, masajes,hasta la ropa hace algo....al final o remaron menos millas o no se yo..
No pudieron con tripulaciones mas curtidas en esas lides como Orio y hondarribi SEMI profesionales de aquella.
El segundo de proa babor era mi padre

[TXELFI]

Esta es la foto más antigua que tengo de una trainera que competía en regatas, porque de las de pesca tengo desde que existe la fotografía.
Se trata de la de Ziérbena de 1882

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1544816991

[Alf_on]

Originalmente publicado por Tasio628

Es mi opinion, no me parece mal la tuya, de hecho te he comentado qué ese dia en concreto se pudo haber errado en la decision . Pero tambien te recuerdo que y no es demagogia, este año no ha muerto ningun remero y si un participante en la Volvo. Pararon la regata ? No Navegar tiene sus riesgos y cada cual es libre de asumirlos o quedarse en casa,

A mi tampoco me parece mal la tuya Tasio, que para gustos están los colores.
Y además de traineras seguro que tienes mas idea que yo.
Lo que si me parece pelin exagerao es comparar la Volvo con una regata en la Concha. No se, se me hace como comparar un echar un pulso con un combate de boxeo profesional.

[TXELFI]

Esta es la trainera de Ondárroa de 1890. Como podéis ver el popel o marca está solo en la 1ª tosta y el contrapopel lo mismo, esto obliga a montar una tosta más. Otras veces se remaba con contraproel solo, esto era para navegar a aguas iguales en mar plana o con la proa ligeramente levantada con mala mar porque las tostas eran fijas.
El proel siempre ha remado solo.
En la actualidad tostas y toleteras se pueden desplazar longitudinalmente para variar el asiento de la trainera a gusto del entrenador según las condiciones de cada regata

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1544862197

[TXELFI]

Otra foto curiosa, la de la trainera de Pedreña de 1920. Remaban en ella a veces hasta 10 hermanos, casi ná, y encima ganaron regatas

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1544953528

[Javierrb]

Originalmente publicado por J.R.

Desconozco el reglamento de las regatas de traineras, pero me parecería razonable que, en una situación así, la decisión de salir o no, la tomaran los patrones/as, a ser posible, de manera colectiva.

Cuando se pide una autorización para una regata, en la solicitud has de poner con qué condiciones suspenderias la regata (viento y olas) y un responsable de seguridad. Será este el que tiene la primera responsabilidad antes el ente autorizador. Esto, no se suele comentar mucho en las regatas de traineras, pero siempre ha de ser el que tenga la última palabra, por la cuenta que le tiene.

[Brullos]

Surf

https://www.youtube.com/watch?v=y3QHSlklxME

[Alf_on]

Los huevos de corbata se les han puesto eso si que es tener turbo.

Es de notar como la trainera se va cruzando ella sola a la ola, el patrón lleva el timón a la vía y todos los remeros levantan los remos del agua hasta que ya cruzados los de babor ayudan a acabar de cruzarse y salir de la ola al arrastrarlos por el agua.
Y menos mal que no les rompe la ola si no el vuelco hubiera estado asegurado, no me querría ver yo en esa tangana.

No se si estaban entrenando, eso parece, o regateando, si era esto último lo adelantado planeando se pierde al quedar mirando "pa Tudela"

[TXELFI]

Fue en los calentamientos antes de la regata. Lo que no se ve ahí es que estaban a 50 metros de las rocas por la amura de Br. Se acercaron demasiado a la orilla y sabido es que cerca de la misma las olas crecen.

En la Teresa Herrera 2007 pusieron las balizas de dentro demasiado cerca de la playa en aras del espectáculo y una ola rota pilló de lleno a la trainera de Txapela justo después de ciabogar y la destrozó. No hubo desgracias personales pero sí un buen susto. He aquí algunas fotos:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1545075376


https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1545075429
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1545075448
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1545075478

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1545075501

[Jualco]

Otra buena surfeada con impacto final. Las olas de la ensenada del Orzán siempre fueron de las mas traicioneras y una vez que la trainera se va de “orzada” es casi imposible de llevar a rumbo de nuevo, tengo echo regatas en las que los dos remeros popeles de estribor en vez de remar usaban sus remos a modo de timones para ayudar al patrón que era incapaz de controlar bien la trainera, en las regatas con mar los patrones ya usan un remo más largo y con mas pala pero aun así cuesta llevar el rumbo. En una surfeada como la del video fue como Chápela acabo en la playa aquel año las boyas estaban más cerca de tierra para dar más espectáculo.

https://youtu.be/uu79FOHu35k?t=29

Me he vuelto más patoso o no se pueden insertar videos.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Brullos

Surf

https://www.youtube.com/watch?v=y3QHSlklxME

esto era noja, no?

[TXELFI]

Exacto