Otros Policia exige identificar tripulantes

[vent]

Originalmente publicado por Al Idrisi

Es igual, dejémoslo porque el post está derivando hacia la política. Mi pregunta sobre derecho. Sé que los hoteles y similares están obligados a dar esa información a la policía (art 25 de la Ley Mordaza), pero no veo respaldo legal para exigir eso mismo a los puertos, por eso preguntaba.

Esto no deriva a ninguna cuestion política. A mi que el sereno de un club me exija el nombre y el DNI de mi tripu por supuesto va a ser que no y de paso me va a entrar la risa.Y el sereno puede venir vestido de almirante,si quiere,pero el resultado será el mismo.

[Branka]

Creo que es interesante aclarar de algún modo el significado, en su concepción amplia, el significado del término " política", pues sospecho que a veces lo reducimos a un ámbito de ordenación territorial y va mas allá. "Política*(del*latín*polīticus, y este del*griego antiguoπολιτικός*politikós, masculino de πολιτική*politikḗ, que significa «de, para o relacionado con los ciudadanos») es el proceso de tomar decisiones que se aplican a todos los miembros de un grupo de estado. También es el arte, doctrina u opinión referente al*gobierno*de los Estados.[1]​ La*ciencia política*constituye una rama de las ciencias sociales que se ocupa de la actividad en virtud de la cual una*sociedad*libre, compuesta por personas libres, resuelve los problemas que le plantea su convivencia colectiva. Es un que hacer ordenado al*bien común.
Es la ciencia social que estudia el poder público o del Estado. Promoviendo la*participación ciudadana*al poseer la capacidad de distribuir y ejecutar el poder según sea necesario para garantizar el bien común en la sociedad.
Tomado de Wikipedia.
Perdonadme si he parecido presuntuoso y tomaros conmigo unos chupitos de ron para mi y de lo que gusteis para vosotros.


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[Xenofonte]

Originalmente publicado por Al Idrisi

Pues no tengo nada que ocultar pero me niego a vivir en un estado policial que controle mis movimientos. Me gusta pensar que soy un ciudadano libre. Las dos últimas veces me he negado a dar los datos. Además pienso que los autoridades siempre van un poco más allá de lo legal en restringir en nuestra libertad y si les dejamos las libertades se van reduciendo. Por eso me interesa saber si realmente tiene respaldo o es un cosa que se hace "porque siempre se ha hecho"

Muy estimado Al Idrisi:

Mis respetos y mi deseo de paz y prosperidad para ti y los tuyos.

Yo me niego a vivir en un estado policial que controle mis movimientos. Por eso vivo en España.

Quiero ejercer la libertad como ciudadano libre. Por eso vivo aquí.

Pienso que las autoridades si pudieran nos pondrían hasta horario de WC, como Sheldon Cooper pone a sus compañeros de piso. Coincido totalmente contigo en que hay que intentar atar corto al estado y sus tentaculos tanto sectoriales como autonomicos.

Pero, no menos, es muy importante concebir el cielo y el mar como fronteras que hay que tener controladas. En nuestro caso, se encargan de ello Policia de Aduanas de la AT, GC y Policía Portuaria, fundamentalmente. Desconozco la maraña autonómica, pero probablemente también tengan obligaciones en este sentido.

Mi club y su marina recibimos (y a veces solicitamos) intsrucciónes concretas de la Autoridad Portuaria de Málaga y su Policía Portuaria. Esas órdenanzas se cumplen a rajatabla y se hacen cumplir a socios y transeuntes.

Posiblemente debido a que somos base de una agrupación de GEAS de la GC, nuestras relaciones con el Instituto Armado han sido hasta el presente y deseanos sigan siendo mas bien de correcta y respetuosa camaradería, pero también es cierto que Presidentes, Comodoros y Contramaestres, así como la marinería y los socios, somos muy conscientes de nuestras obligaciones para con la ciudadanía (de la que somos unos miembros más, los menos importantes), y eso facilita mucho la relación institucional y las particulares que se ramifican de la misma.

Espero que lo arriba descrito no se interprete como un speech politico. No lo es. Sí es una declaración de un ciudadano que se obliga todos los días a ejercer su libertad dentro de unos ordenamientos instituidos y refrendados con esa intención.

Un afectuoso saludo.

[Lupas]

Originalmente publicado por Branka

"Quizás si este control fuese más frecuente y riguroso, no tendríamos tanto borracho, drogado, sinvergüenza o golfo surcando nuestros mares".
Alucino con comentarios como este, cofrade. Y se supone que no se puede hablar de política en este foro. ADMINISTRADOR! LA PRÓXIMA HABLAMOS DE LOS MIGRANTES ? Que vuelen las sillas!!
Ah! Hay otro que pregunta de dónde es a otro cofrade por su nick. Pues he mirado su perfil y no dice de dónde es él mismo.
Qué peligro hay por aquí!
Conste que hasta ahora he intentado ser pacífico, pero... quizá sea yo uno, o tú mismo, uno de esos borrachos, drogados, sinvergüenzas o golfos, surcando " nuestros" mares?
No pienso contestar a ninguna joya de estas. Ahí queda. Qué mal rollo!

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Lamento que se tome así de mal un comentario, pero su ataque “ad hominem” no me parece muy adecuado. Le ruego que lea, y entienda el mensaje, pero de política 0. No entro a valorar su aportación. Ale a disfrutar...

[llanera]

Aquí algunos les molesta identificarse, al llegar a un puerto,se nota que han viajado poco, eso es algo normal en cualquier sitio,alguno dice, sentirse en un estado policial, pues claro, tenemos unas normas y unas leyes, que tenemos que cumplir, como todos los estados, pero luego estos "altaneros"cuando les pide el DNI la cajera de un super, lo enseña sin problemas, pero si es un policia le parece mal andaaaaaa tiraaa tiraaaa.....

[Bossellam]

Y vamos con retraso... Las fronteras están para alguna cosa, en la marina mercante se aplica estrictamente y no pasa nada, porqué motivo no se ha aplicado estos últimos años es un poco incomprensible, y ahora el cambio nos sorprende.

Antes para entrar en un puerto extranjero se debía esperar a ls agentes de aduanas y sanidad para que hicieran las comprobaciones necesarias para obtener la "libre plática", hizarse los gallardetes, etc. No siempre lo moderno es lo mejor!

Recomendación: cooperar y ser amables. Abren muchas puertas!!

Salud y buena singladura

Enviat des del meu Aquaris U Lite usant Tapatalk

[hma]

Si no tienes nada que esconder , tampoco entiendo la molestia

[Bohemia]

Bueno, pues si viajas en avión como si vas a un hotel como si vas a un camping también te piden indentificación de todos las personas que van a pasar por allí... Si te niegas, seguro que te invitan amablemente que abandones el lugar.

A veces hasta para acudir a según qué eventos de multitudes o conciertos... te piden DNI, lo cual me parece lo más normal del mundo,en caso de catástrofe o atentado, bueno es saber qué personas había en el lugar.

Pues en los puertos igual. Luego os desaparece el barco o un hijo o hija que haya embarcado en un barco de alguien y no os lo haya dicho.. y bien os gustaría en estos casos que en los puertos se extremen al máximo las medidas de seguridad.

Si no hay nada que ocultar , no hay nada que temer, se colabora y ya está.

Para control de vuestras vidas privadas, no necesitan pediros ningún DNI, el Estado lo sabe todo a través de nuestros móviles con micros permanentemente a la escucha ,así como el acceso que pueden llegar a tener a toda nuestra privacidad del whatsapp, y en caso de sopechas de delito, o desaparición o muerte en extrañas circunstancias, nuestras conversaciones pueden hacerse públicas para estar al alcance de Gobiernos, administraciones judiciales,policía y demás, tan ricamente.

Yo hace tiempo que he superado la fobia a la privacidad, no suelo tener secretos, ni relaciones raras...ni me importa identificarme, ni que investiguen mis inexistentes antecedentes penales. Ni le debo nada a nadie. Ni me importa contar mi vida privada y personal a quién le interese. Sea policía, animal o cosa...



Buena tarde de domingo para tod@s

[Al Idrisi]

Viendo las respuestas llego a la conclusión que debo tener un paranoico amor por mi privacidad. No enseño mi DNI a la cajera del supermercado; he ido a muchos campings dentro y fuera de España y no recuerdo que en ninguno me hayan pedido identificar a mis acompañantes. Sí que, lógicamente, tanto en los campings como en los puertos el patrón se debe idenfiticar.



Por otro lado se mezclan en las respuestas temas diferentes. Está claro que es obligatorio identificarse ante un policía si éste lo solicita personalmente (por motivo justificado, dice la ley, aunque eso ya sabemos que es un matiz opinable). Y está claro que barcos que vienen de fuera de la UE deben identificar a sus tripulantes por temas de Aduanas.



Pero no me resulta claro por qué ciudadanos libres dentro de la UE deben ir dejando rastro de sus movimientos en listados que se remiten a la policía. Y no está claro que sea legal el pedirlo. Y ésa era mi pregunta: Si en varios sitios lo piden, ¿Es por costumbre, o porque realmente hay una ley que lo permita?


No entro en si a otras personas les encanta o no dar los datos de sus movimientos a la policía. Si les encanta, lo pueden hacer aunque ninguna ley les obligue. No se trata de gustos. Los funcionarios públicos no pueden actuar sin cobertura legal. ¿Existe cobertura legal para esa exigencia? Mi pregunta sólo era si alguien lo sabía.


Me sabe mal que derive en polémica, me disculpo por lanzar la piedra. Unas birras para suavizar.

[ROyOR]

A mi, personalmente, no me importa dar mis datos y de los que vienen en mi barco, creo que es algo normal y esto no afecta a mi libertad, ya que hoy en día seguro que saben donde me encuentro por el móvil, por el pago con tarjetas de crédito, cuando me meto en internet, ....

Saludos
Rafa

[NICE Sea]

Originalmente publicado por Tom

¿Pero pedir toda esta información, en los puertos, en los hoteles, en los campings, casa rurales ... sirve de algo? ¿Es posible gestionarla? En total son millones de movimientos, de papeles, de datos, ... se tendría que dedicar unos sistemas informáticos impresionantes para que se pudiera encontrar algo y unos recursos humanos ingentes para unos resultados bastante pobres. No lo se, pero tengo la impresión que solo sirve para almacenar papeles.
Mientras, a los usuarios, la verdad es que mucho trabajo no nos da y mejor tomarse la vida con
Allá ellos

30 años de director de hotel, siempre se hizo la ficha policial, y sirve Y MUCHO.
Se tramitan y crean seguridad, la sensación de que siempre el que tuvo la "piel fina" con eso siempre traía un problema dn la maleta era una constante.
O es que se viaja poco o no entiendo que se se extrañen por que les pidan esos simples datos que a todas luces dan seguridad.
Buena proa.

[NICE Sea]

Originalmente publicado por vent

Cuando he contratado una suite para mi y mi tropa,el único DNI que ha visto el Hotel ha sido el mío.Cuando he amarrado en un Club que no era el mío el único DNI que ha visto el empleado del Club ha sido el mío.Nunca nadie me ha exigido ni discreta ni de forma indiscreta el nombre ni el DNI de mi tripu,excepto en regatas,que entonces incluso nos han pesado en la báscula jajajajaja.Por supuesto,en un Club con mi DNI y la docu del barco van absolutamente servidos en ningun caso les facilitaria ni el nombre de mi tripu,menos el DNI.

No se a que hotel habrás ido, pero es OBLIGATORIO en todos desde que soy hotel....y van 30 años.
A menudo paquete se exponen.
Claro, también hay muchos que "yo he viajado toda ni vida y..." y será que su padre trabajaba en RENFE

[Kili]

Están obligados, como cualquier establecimiento donde se pernocte.


http://www.interior.gob.es/web/servi...ncias-policial

[mario147]

Yo entiendo que debe ser necesario, pero tengo la 'piel fina' también, o soy un paranoico pero no sé por qué hay que andar siempre con el dni por delante

[hma]

Un puerto no deja de ser un lugar de entrada a un país ,una frontera , pero como no puede haber una aduana en cada puerto pues se exige la identidad de los tripulantes que arriben, son exigencias derivadas del convenio schengen para controlar la inmigración y la seguridad de todos

[mazatlan]

Aparte de la obligación legal de tener que comunicar los datos de identidad de cualquier persona que llegue a cualquier establecimiento para alojarse, lo que hace estéril la opinión personal de si nos incomoda en mayor o menor medida que quien tiene que cumplir la ley así lo haga, a mí personalmente me incomoda mucho menos tener que dar mis datos y los de quienes me acompañan, que no por contra me tranquiliza que tengan que darlos a su vez otras personas que puedan tener la conciencia menos tranquila para poder moverse libremente.
De hecho nos parece tan correcto que se logre detener a personas buscadas gracias a sus movimientos en lugares bien distantes de donde se les perdió la pista, y no siempre por sus propios datos, sino por los de sus allegados y personas próximas a los mismos.
Permitimos que Google lo tenga todo sobre nuestras identidades, aficiones y datos privados y aceptamos que acabe teniendo una información ilimitada sobre nosotros como algo totalmente normal, y nos resistimos a dar nuestro DNI a la Policía....(?)
Nos parece normal que para entrar en un país libre como los EEUU tengas que pasar un examen de primer grado para cruzar sus fronteras, y consideramos a nuestro país un estado policial y represor cuando se limita a identificar a quienes nos visitan...
Creo que es como para pensarlo con mayor objetividad.
Saludos cordiales

[vent]

Originalmente publicado por hma

Un puerto no deja de ser un lugar de entrada a un país ,una frontera , pero como no puede haber una aduana en cada puerto pues se exige la identidad de los tripulantes que arriben, son exigencias derivadas del convenio schengen para controlar la inmigración y la seguridad de todos

Desde luego,decir que el convenio Shenguen está en el origen de una imaginada exigencia a cargo del patrón de identificar a su tripulación..vaya imaginación........precisamente es justo lo contrario,el convenio sirvió para eliminar las fronteras físicas y con ellas las aduanas......lo contrario a lo que afirmas.....Cogete un manual de DI público y lo veras al instante.

NO hay norma alguna que obligue a un patrón facilitar nombre y DNI de su tripulación a un civil,empleado de club,en ningún puerto o club náutico.

[vent]

Originalmente publicado por mazatlan

Aparte de la obligación legal de tener que comunicar los datos de identidad de cualquier persona que llegue a cualquier establecimiento para alojarse, lo que hace estéril la opinión personal de si nos incomoda en mayor o menor medida que quien tiene que cumplir la ley así lo haga, a mí personalmente me incomoda mucho menos tener que dar mis datos y los de quienes me acompañan, que no por contra me tranquiliza que tengan que darlos a su vez otras personas que puedan tener la conciencia menos tranquila para poder moverse libremente.
De hecho nos parece tan correcto que se logre detener a personas buscadas gracias a sus movimientos en lugares bien distantes de donde se les perdió la pista, y no siempre por sus propios datos, sino por los de sus allegados y personas próximas a los mismos.
Permitimos que Google lo tenga todo sobre nuestras identidades, aficiones y datos privados y aceptamos que acabe teniendo una información ilimitada sobre nosotros como algo totalmente normal, y nos resistimos a dar nuestro DNI a la Policía....(?)
Nos parece normal que para entrar en un país libre como los EEUU tengas que pasar un examen de primer grado para cruzar sus fronteras, y consideramos a nuestro país un estado policial y represor cuando se limita a identificar a quienes nos visitan...
Creo que es como para pensarlo con mayor objetividad.
Saludos cordiales

Nadie ha afirmado resistirse a la facultad propia de Policía de solicitar la identificación a cualquier persona en cualquier momento y en cualquier lugar.Lo que yo niego es que exista norma alguna que permita a un empleado de club o puerto,sin función de policía portuaria exigir al patrón que identifique a su tripulación.Es así de sencillo.La autoritas,como bien conoces,no viene dada sin previa cobertura legal,de modo que el sereno del club carece de facultades para exigir la identificación de la tripulación....con la del patrón y la documentacion Del barco libra.

ALguna vez,en algún puerto te han exigido que identifiques a tu tripu con nombre y DNI....??????A mí no y nunca.

[pcalu]

Originalmente publicado por hma

Un puerto no deja de ser un lugar de entrada a un país ,una frontera , pero como no puede haber una aduana en cada puerto pues se exige la identidad de los tripulantes que arriben, son exigencias derivadas del convenio schengen para controlar la inmigración y la seguridad de todos

estimado aun no habia nacido el que creo el convenio schengen, y esto ya era obligado en todos los paises del mundo
empece a navegar en el año 58 he corrido todo el mundo y siempre he tenido que presentar Pasaporte y libreta maritima de toda la tripulacion el dni en esos sitios no lo piden para eso está el pasaporte
y la cobertura legal de esta practica es la propia Constitucion, donde se reflejan todos los derechos y tambien todas las obligaciones
buena semana

[pcalu]

Originalmente publicado por vent

Desde luego,decir que el convenio Shenguen está en el origen de una imaginada exigencia a cargo del patrón de identificar a su tripulación..vaya imaginación........precisamente es justo lo contrario,el convenio sirvió para eliminar las fronteras físicas y con ellas las aduanas......lo contrario a lo que afirmas.....Cogete un manual de DI público y lo veras al instante.

NO hay norma alguna que obligue a un patrón facilitar nombre y DNI de su tripulación a un civil,empleado de club,en ningún puerto o club náutico.

estimado amigo, ya te estás poniendo mejor, efectivamente no hay norma que obligue a presentar datos si lo pide un civil empleado de un club, pero el que lo pide te dice que es por que despues se los pide a ellos la policia,no los pide por propia iniciativa y eso tiene su " debate " ya que el recepcionista de un hotel, tambien es un civil empleado del hotel, - no es un policia - pero si no le das la documentacion de las personas que van a pecnoctar para inscribirlas en el libro de registro de entrada, con toda seguridad que duermes en la calle, en el hotel no te admiten

[hma]

Originalmente publicado por vent

Desde luego,decir que el convenio Shenguen está en el origen de una imaginada exigencia a cargo del patrón de identificar a su tripulación..vaya imaginación........precisamente es justo lo contrario,el convenio sirvió para eliminar las fronteras físicas y con ellas las aduanas......lo contrario a lo que afirmas.....Cogete un manual de DI público y lo veras al instante.

NO hay norma alguna que obligue a un patrón facilitar nombre y DNI de su tripulación a un civil,empleado de club,en ningún puerto o club náutico.

Pues no estoy de acuerdo , aquí está bien claro ( clausulas segunda tercera y cuarta)

https://ssweb.seap.minhap.es/docconvenios/rest/descargaFicheros

[Zancarru]

Cuando lo de las torres gemelas, yo estaba a 3 días de recalar a Malvinas. Al llegar, el agente nos dió un vídeo con las imágenes. A raíz de aquello se creó un Sistena/Código de seguridad(ISPS) sobre interface puerto/buque y buque/buque y demás instalaciones. Si ya de por sí era bastante restrictiva yvm exigente a estos niveles se endureció aún mas.
El tener un control de entrada de personas y bienes por la seguridad de todos, no es para rasgarse las vestiduras, va la seguridad de todos. Tú serás una persona buenísima, pero no todo el mundo lo es, de ahí el tener un control, por seguridad. Creo que eso no es tan difícil de entender y colaborar..
Que en la Capitanía del puerto tengan potestad, pues no sé, ni idea, pero me figuro que en caso de tu negativa sí que pueden llamar a alguna autoridad competente, vamos, al igual que un hotel o similares.
La cosa, como yo lo veo/leo, va de otro tema, se llama chulería, y por desgracia hay muchas personas chulitas y ejercen como tal.
El tema es sencillo, no se trata de si pueden o no, símplemente es que a mí no me da la gana cubrir el papel de entrada ni que me fotocopien mi dni y me importa un carajo lo demás, que yo soy yo .
De por sí, el post ya es una pregunta que cae por su propio peso. Lo que prima es la seguridad general, no la chulería... de ordas ...tas, ... tas y ...las, etc...
Y todobm esto que pongo, con toda claridad para que no quepa duda, es lo que muchos están pensando.
A día de hoy, en las cuatro cosas que llevov escritas en este foro, siempre he procurado ser comedido, perooo... a vecesssss... al pan pan y al vino vino

[mazatlan]

Originalmente publicado por vent

Nadie ha afirmado resistirse a la facultad propia de Policía de solicitar la identificación a cualquier persona en cualquier momento y en cualquier lugar.Lo que yo niego es que exista norma alguna que permita a un empleado de club o puerto,sin función de policía portuaria exigir al patrón que identifique a su tripulación.Es así de sencillo.La autoritas,como bien conoces,no viene dada sin previa cobertura legal,de modo que el sereno del club carece de facultades para exigir la identificación de la tripulación....con la del patrón y la documentacion Del barco libra.

ALguna vez,en algún puerto te han exigido que identifiques a tu tripu con nombre y DNI....??????A mí no y nunca.

Desconozco que instrucciones tienen los Clubes Naúticos acerca de la identificación de los tripulantes con nombre y DNI.
La semana pasada me los pidieron en La Escala, un Club ejemplar en el trato y servicios al transeunte, i en Roses. No atiné a preguntar sobre las disposiciones vigentes al respecto.
Lo que sí tengo claro es que los hoteles tienen que escanear en el acto los DNI de todas las personas alojadas y enviarlos a la Policía, bajo advertencia de severas sanciones a quien no cumpla.
A mí y a mis acompañantes nos los han pedido siempre, sin excepción.
No hace falta decir que esa tarea no la desempeña un policía comisionado al efecto, sinó el personal de recepción.
En cierta ocasión a un familiar que tenía solicitada la renovación del DNI le robaron el carnet próximo a caducar, puso la denuncia correspondiente, y ocurrió que el nuevo carnet, ya renovado, se expidió con fecha algo anterior a la fecha en que le habían robado y había denunciado el anterior, detalle del que ni se apercibió y que en todo caso dependía de la Jefatura de Policía y no del interesado.
Meses después nos alojamos en un hotel y pocos días después recibimos llamada de la Policía de la ciudad donde radicaba el hotel para comprobar si habíamos estado realmente nosotros alojados en el mismo.
Trataban de verificar si el portador del DNI era su auténtico titular o si lo estaba utilizando quien había robado el anterior en su lugar, y ello por si había de seguirle la pista en un determinado lugar.
Ese incidente sirvió cuando menos para verificar que la gestión de datos es útil, y que existen alarmas activadas para esclarecer cualquier tema no resuelto.
No sería de extrañar, insisto que lo desconozco, que si en el recinto de un Club Nautico pernoctan transeuntes, exista una obligación equiparable a la de los establecimientos hoteleros de obtener y gestionar sus datos e identidad, lo que no dejaría de ser coherente.
Saludos cordiales

[askarretxe]

Hace 1 año salimos de Bilbao y terminamos en Denia. Por este orden hicimos escala en:

Bermejo, Gijón, Ribadeo, Baiona, Cascais, Sines, Olhao, Mazagón, Chipiona, Pto. Sherry, Barbate, Sotogrande, Benalmádena, Motril y Almerimar.

En TODOS aparte de relacionar sus datos en la hoja de entrada, hubo que exhibir para su cotejo y fotocopia los D.N.I. de la trip. completa.

[El Temido II]

Al margen de compartir o no la norma, el que seamos siete u ocho mil
millones en el planeta, hace que no podamos "campar a nuestras anchas".

Sobre el asunto en sí, no veo el debate (insisto, al margen de compartirlo
o no). Si montas en un avión, le piden el DNI a todo pasajero. Cuando voy
a un hotel, hostal, pensión, apartamento, etc... rellenan una ficha por cada
uno de los que se alojan. Cuando llegas a puerto, tres cuarto de lo mismo.

¡Que hay veces en que no se hace!, por supuesto. Pero no es la norma.

Particularmente, esto no me hace ni más, ni menos libre. La libertad reside
en una serie de circunstancias. Si tienes tiempo, salud y un mínimo de euros,
ya tienes mucho ganado. Entiendo que ser libre, es poder tomar la decisión
que estimes conveniente en cada momento, al margen de que la conozcan
otros o no.


Salud y