Vela Vela bolero

[vicking_sailor]

Hola buenas a todos,
Alguien sabría decirme que es una vela "bolero", pone que és como un génova pero con la tela de spi, alguien tiene mas información?

Gracias y una ronda para todos.

[Eimer]

Creo que es una vela para portantes que se utiliza en los kecht, entre el palo mayor y el de mesana, sin que este izada la vela mayor. 😳😳
Salut!!

[PICÓN]

Yo he oido lo mismo: génova muy grande pero tela de spi.

[barbarella]

Originalmente publicado por Eimer

Creo que es una vela para portantes que se utiliza en los kecht, entre el palo mayor y el de mesana, sin que este izada la vela mayor. 😳😳
Salut!!

yo creo que esa que tu dices es la carbonera.
saudos

[kotick]

El "Bolero" es un famoso velero diseñado por Olin Stephens, que entre otras innovaciones empleaba un foque bajo para recoger el aire que se escapaba por debajo del spi. El barco acabó dando nombre a la vela.

http://www.jordanyachts.com/3524

https://www.cruisingclub.org/pdfs/bws_bolero.pdf

[trinchatripas]

Yo tengo una, pero siempre la habíamos llamado fantasma, por el follón que se monta al arriarla.
Si es una vela para vientos flojos o ventolinas portantes o de través, muy ligera, confeccionada con tela de espi o similar, la mía es de un naylon muy ligero, se iza como un espi, sin garruchos, y el arraigo de escotas se coloca muy a popa. Incluso se puede montar un tangon para habrirla al viento si es necesario.

Es una vela fantástica, que empuja con brío, aunque complicada para su manejo, por su tamaño.

Buena proa. Ah! Y unos buenos brandys, que calienten.

[kotick]

Si llega hasta más arriba de la mitad del estay, no es un bolero, será otra cosa (un drifter, por ejemplo). El bolero se usa solo con un spi.

[kotick]

Una carbonera es esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=173541

[vicking_sailor]

Hola a todos, le pregunté al antiguo propietario y me comentó lo que ya habeis apuntado algunos, és una vela tipo código cero, es para vientos portantes y va sin engarruchar.
Lo que el barco es un Puma34 no es kecth.

Gracias, la probaré y podré fotos a ver que tal

[kotick]

Pues no es un bolero. De hecho, no he navegado nunca en un barco que tuviera uno.

[chukel]

Pues vamos a intentar aclarar el asunto del "bolero" que lleva el Puma 34 de de Vicking Sailor (ojo al dato, barco de los años '70 y aparejado en sloop a tope de palo), esa vela que es "como un génova pero con la tela de spi" y se usa "para vientos portantes y va sin engarruchar". Teniendo en cuenta estos datos me inclino a pensar que es un big-boy, también conocido como blooper. Pero antes, vamos a liarnos un poco...

En los años 70 se desarrollaron una serie de velas que convertían los vestuarios de los barcos de regata en interminables, complicándose la cosa cuando el barco en cuestión se trataba de un ketch. A los tropecientos génovas y spinnakers se le sumaban la trinqueta, el big boy, el reacher, el drifter...y si se trataba de un ketch la cosa se complicaba con el spí de mesana y la vela de estay (o entrepalos o carbonera). El bolero puede ser como dice Kotick una especie de trinqueta con mucho pujamen y poco grátil, que no pasaba de la mitad del stay. Prácticamente todas estas velas han desaparecido de los vestuarios de los barcos.

Para ilustrar un poco la cosa:

Drifter: el drifter era una vela orientada al crucero, es como un génova que se enverga en el stay (lleva garruchos), está fabricado con la tela del spí (nylon) de poco gramaje y se utilizaba entre 1 y 10 nudos (ventolinas) y con un viento desde los 30º hasta los 90º de aparente.

El Big-boy (blooper): El big-boy, también conocido como blooper es una vela que se puso de moda a mediados de los años '70 y se vino utilizando hasta principios de los '80. Las que peináis canas la recordaréis como esa vela que se izaba a la vez que el spinnaker, aunque muy pocos la han usado por la complicación de su maniobra.

Se trata de una vela triangular, fabricada en nylon (como el spí), de poco gramaje y que se izaba a sotavento del spinnaker con una segunda driza de spí en rumbos de popa cerrada. La vela se amuraba con un cabo de 1-1,5 m a la base del stay, no se izaba de todo y se controlaba con una escota situada en la aleta (al igual que las escotas de spí). Para trimarla, se jugaba con la driza.

La razón de esta vela, más que aumentar la velocidad, era mantener la estabilidad y evitar el balanceo lateral (el rolling que dicen los anglosajones), al que eran muy propensos los barcos de aquella época. Al tener mayores relativamente pequeñas, en popas cerradas el centro vélico se desplazaba a barlovento (al sacar el spí con el tangón) y los barcos comenzaban a balancear, ayudados por las formas de la carena y el aparejo a tope de palo. Para compensar este balanceo, se izaba el big-boy.

Aquí tenéis dos fotos del Bravura en la regata del SORC (Florida) de 1984, navegando con spí y big-boy:

© Larry Moran


© Larry Moran

Ésta es un big-boy en una configuración un tanto inusual. El Flyer I en el Solent, en la llegada de la Whitbread de 1977/78. Al subir el viento decidieron arriar el spí e izar un génova atangonado, manteniendo el big-boy para controlar el cabeceo...


Cuando se empezaron a construir barcos con aparejos fraccionados y mayores más grandes, con formas de carena más planas, el problema del balanceo desapareció y con ello el big boy dejó de tener sentido (todo un alivio para los proas).

Así, la vela que el antiguo armador del Puma 34 de Vicking Sailor llamaba "bolero" podría ser un big-boy (o blooper), pues se iza en popas, es de tela de spí, triangular como un génova y va sin envergar (y el barco está aparejado a tope de palo).

En cuanto al "bolero" del que habla Kotick (me encanta el origen del nombre, del magnífico Bolero de Sparkman&Stephens), sería una especie de trinqueta pero que no llega hasta la mitad del stay, algo parecido a ésto (que llevan con una especie de percha en el puño de driza):


Aquí tenéis al Windward Passage I entrando triunfante en Honolulu en la Transpac de 1969, navega con spí, el "bolero" del que habla Kotick y la mayor (la mesana arriada):


En el caso de los ketch, la cosa se complicaba, pues a las velas de proa se le añadían las velas que sepodían izar entre palos y aquí tenemos al spí de mesana y al entrepalos o carbonera o stay de mesana...El spí de mesana es muy rara y debía de ser complicada de trimar, pues tenía la forma de un spí, se izaba igual que éste de una driza de la mesana pero se llevaba sin tangón, así que conseguir que no se desventara debía de ser algo al alcance de unos pocos:

El Windward Passage I navegando con spí, big-boy, mayor, spí de mesana y mesana (la llevan rizada, me imagino que para evitar desventar el spí de mesana):


El Kialoa III en una serie de fotos míticas donde las haya. Navega con spí, big-boy, mayor, spi de mesana y mesana (rizada para evitar el desvente del spí de mesana)






© Guy Gurney

El Flyer I dándolo todo, navegando con spí, big-boy, trinqueta, mayor, spí de mesana y mesana:



Pero navegar con spí de mesana debía de ser un cirio de narices, así que en los ketch se izaba una entrepalos o stay de mesana, que algunos conocéis como carbonera. Es como una especie de génova o trinqueta que se izaba por proa de la mesana y se amura en cubierta a barlovento de la crujía.

Aquí tenéis al Ondine IV en el SORC de 1979 navegando con spí, mayor, entrepalos (o carbonera o estay de mesana o como la queráis llamar) y mesana. Aunque parece una goleta, es por la perspectiva de la foto pues en realidad era un ketch:


El no va más de las entrepalos fueron los maxi ketch IOR delas Whitbread de 1989/90 y 1993/94, pues embarcaban varias velas distintas para llevar entrepalos, llegando hasta 30 las velas que llevaban a bordo. El Steinlager 2 con spí, trinqueta (enrollada), mayor, entrepalos y mesana.



NZI Enterprise en la Whitbread de 1993/94. En la primera foto lleva una entrepalos de kevlar con lo que parece un erollador. En la segunda una descomunal entrepalos fabricada con tela de spí (una especie de spí asimétrico entrepalos):





Una de grog...

[kotick]

Como siempre, chukel nos apabulla con su archivo... ¡debes tener cinco discos duros llenos! Solo quisiera puntualizar algunos detalles. La verdad es que no he encontrado en la red ninguna foto de un bolero, es una vela muy poco usada. Los drifters que he visto y usado no llevaban garruchos, precisamente para izarlos y arriarlos con rapidez ante cambios de dirección de vientos muy débiles. Y creo que 10 nudos es un viento más que suficiente para reventarlo.

El big boy o blooper era llamado también "stopper" por las tripulaciones, ya que con frecuencia retrasaba más que otra cosa la embarcación, por las complicaciones que implicaba. ¡Pero era muy divertido!

En la foto de Ondine IV se ven los dos palos con cierta divergencia. Esto se debe a que los obenques se hallaban montados en pistones hidráulicos para inclinar la mesana a barlovento o a sotavento según fuera necesario para equilibrar la bestia, ya que la mesana estaba situada casi en el espejo de popa, y se cazaba en una especie de batículo que alargaba varios metros la eslora. Cosas de Britton Chance, un genio... aunque también metía la pata de vez en cuando (Mariner, por ejemplo)

[kotick]

Refloto este hilo porque he encontrado, en un video de la Whitbread de 1973, una imagen del Jacaranda (SA) con un... bolero! Yeah!

De paso, ahí va el link del video:

https://www.youtube.com/watch?v=Y2b0RR_u2k8

[tonitutusaus]

De ignorante total, pero no seria mas practico alargar el espi por su zona baja que izar otra vela (carbonera?).

tonitutusaus

[kotick]

Uno de los grandes dilemas ha sido desde hace años qué demonios poner entre el spi y la mayor. Parece una lástima desperdiciar todo ese viento que se escapa por ahí... creo que el bolero fue el primer invento, pretendiendo completar el espacio por debajo del spi. Siguieron varios tipos de trinquetas, con el puño de escota más o menos alto, y con el grátil más o menos largo, pero usualmente nunca más del 60-70% del estay.
En los años 80 apareció el "tall boy", una vela de cuchillo que se amuraba a un 60-70% de la base del triángulo de proa desde la misma, o sea cerca del palo, con un grátil hasta el tope y que pretendía acelerar el viento entre el spi y la mayor, aumentando su potencia propulsiva.
Por motivos que se me escapan, el IOR permitía amurarlo a barlovento, más o menos por debajo de donde se hallaba el tangón. Lo recuerdo como una especie de pesadilla, difícil de trimar y sin ningún beneficio aparente... pero había que tener uno o no estabas "al loro". Luego, el "big boy" fue la aberración máxima, ya que lo llamábamos el "stopper" por su gran facilidad de crear entuertos y frenar el barco, pero eso es otra historia.
Al final se ha llegado a la conclusión de que, excepto en supermaxis donde todavía siguen experimentando, es mejor no liarla, conseguir que el spi porte lo mejor posible y separarse de ese toca-eggs que se acerca por la aleta de barlovento...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por tonitutusaus

De ignorante total, pero no seria mas practico alargar el espi por su zona baja que izar otra vela (carbonera?).

tonitutusaus

y atropellar el spi cuando se te desvente?

salu2

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por Questionsailing

y atropellar el spi cuando se te desvente?

salu2

Ahhhh coño!!!

tonitutusaus

[samadrec]

Originalmente publicado por kotick

En la foto de Ondine IV (.../...) ya que la mesana estaba situada casi en el espejo de popa, y se cazaba en una especie de batículo que alargaba varios metros la eslora.

Eso seria una Yola, (Yawl) no?

[kotick]

Depende del eje del timón... si la mesana está por delante, ketch; si por detrás, yawl. Esto en el caso de que el palo de popa (mesana) sea menor que el de proa, si es igual o mayor es una goleta. Y, como dice Chukel, el Ondine IV tenía mayor y mesana. Habría que ver el plano vélico superpuesto al de carena, si alguien se molesta en buscarlo...