Vela ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

[chicharrillobilb]

Hola, un vinito para empezar la mañana, QUE ES TEMPRANILLO

A ver, tengo una duda. De momento sólo estoy haciendo salidas de día, y sólo tengo referencias locales (salidas desde Getxo a puertos cercanos: Castro Urdiales, Plentzia, Elantxobe...)

¿Me podríais decir lo que estimaríais para hacer -por ejemplo- un viaje Bilbao - Torrevieja - Bilbao?

¿Me podríais explicar -como si fuera tonto- cómo hacéis para planificar una travesía larga? ¿a ojo? ¿'x' millas al día, dependiendo del rumbo?¿mirando cartas para ver las corrientes? No sé... esto es 'la vida real' que no te enseñan cuando te preparas el PER...

Os escucho atentamente.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por chicharrillobilb

Hola, un vinito para empezar la mañana, QUE ES TEMPRANILLO

A ver, tengo una duda. De momento sólo estoy haciendo salidas de día, y sólo tengo referencias locales (salidas desde Getxo a puertos cercanos: Castro Urdiales, Plentzia, Elantxobe...)

¿Me podríais decir lo que estimaríais para hacer -por ejemplo- un viaje Bilbao - Torrevieja - Bilbao?

¿Me podríais explicar -como si fuera tonto- cómo hacéis para planificar una travesía larga? ¿a ojo? ¿'x' millas al día, dependiendo del rumbo?¿mirando cartas para ver las corrientes? No sé... esto es 'la vida real' que no te enseñan cuando te preparas el PER...

Os escucho atentamente.

Buenos días (egun on).
Joderr patxi, como se nota que eres de bilbo. Ya puestos a planificar......
Para que hacer una travesía de bilbo a hondarribi, si puedes circunnavegar iberia.

Bromas a parte, hombre semejante travesía merece disponer de mucho tiempo, tener el barco a son de mar y de valorar la travesia día a día con los partes meteorológicos reinantes. Buscar buenas ventanas donde poder hacer muchas millas buscando rumbos directos.
En solitario es una buena paliza además deberás contar con un buen piloto automático capaz de gobernar con vientos portantes y ola.
Cuantas millas diarias?
Pues es fácil y sencillo pues te lo va a marcar la meteo, tu estado físico y mental y la capacidad de tragar millas de tu barco.

[danilo]

un aporte muy básico pero fundamental,
siempre pongo como velocidad crucero 4 nudos de media.
Los tiempos de navegación los calculo sobre una velocidad de 4 nudos.
distancia en cartas/4 nudos =tiempo invertido en el trayecto.
¿Porque 4 nudos?
* Los rumbos en carta son en línea recta, con velocidad constantes y una hora exacta de salida, pero la realidad es bien distinta.
La realidad es:
La hora de salida casi siempre se retrasa
Al sacar velas y al arriar velas, se pierde un tiempo precioso.
La mar, el viento, los despistes y las correcciones del piloto automático, hacen que los rumbos no sean rectos sino en "s" aumentando las distancias y el tiempo.

Las velocidades no son constantes, el mar, las corrientes, los roles del viento y la tripulación, modifica la velocidad de un buque.

cuando conozcas tu barco y sepas que puedes aumentar la velocidad media, hazlo pero al principio y cuando se va en conserva siempre he calculado a 4 nudos y he acertado mucho.

[Quecorro]

Para travesias de altura lo hago, restándole a la velocidad media del barco un 10% y le sumo un día de descanso (o para tener previsto parada por mala meteo), cada dos jornadas de navegación. Este último dato lo puedes ajustar en función de la tripulación que lleves (nosotros navegamos a dos).
Pero cuando costeamos lo ajustamos en función de la prisa que tengamos, los fondeos/sitios de interés, los obstáculos, la época del año...
Como ves no es ciencia, es olfato, prudencia y sentido común.
Hacer un traslado en barco no es lo mismo que hacer un recorrido en coche. Tienes que tenes un cuenta cien parámetros que pueden variar.

[chicharrillobilb]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Bromas a parte, hombre semejante travesía merece disponer de mucho tiempo, tener el barco a son de mar y de valorar la travesia día a día con los partes meteorológicos reinantes. Buscar buenas ventanas donde poder hacer muchas millas buscando rumbos directos.
En solitario es una buena paliza además deberás contar con un buen piloto automático capaz de gobernar con vientos portantes y ola.
Cuantas millas diarias?
Pues es fácil y sencillo pues te lo va a marcar la meteo, tu estado físico y mental y la capacidad de tragar millas de tu barco.

Gracias, todo lo que comentas es sentido común

Originalmente publicado por danilo

cuando conozcas tu barco y sepas que puedes aumentar la velocidad media, hazlo pero al principio y cuando se va en conserva siempre he calculado a 4 nudos y he acertado mucho.

Gracias, bueno, es una buena idea. Tienes una velocidad 'media' y en función de eso calculas... ¡gracias por el aporte!

Originalmente publicado por Quecorro

Para travesias de altura lo hago, restándole a la velocidad media del barco un 10% y le sumo un día de descanso (o para tener previsto parada por mala meteo), cada dos jornadas de navegación.

Gracias también por la info.

En base a esto, creo que voy a empezar a registrar las salidas (hasta ahora las borraba directamente) para ir teniendo datos y más información de cara a futuro, aunque también soy consciente que no tiene nada que ver una salida en J80 que en crucero ... pero bueno, para ir almacenando datos y poder hacerme una idea a la hora de estimar un viaje.

Gracias a todos.

[beta4]

Para empezar los de Bilbao como navegareis en canoa o en ferry........hasta Torrevieja

A partir de aquí empezaremos a soñar......


Saludos

[Kiro]

Para poder darte opiniones que aporten algo, sería conveniente que nos dijeran en qué barco harías la travesía.
Si no es un vela ligera, hay tres cosas importantes.
1.- En solitario?
2.- De cuánto tiempo dispones?
3.- Que experiencia tienes navegando de noche?
Y añadiría ¿de qué electrónica dispones?
No es igual navegar costeando y por etapas, que a más de 20 millas de la costa y sin escalas.
Concreta algo más tus medios y tu plan, y conseguirás un tesoro de informaciones.
Buena proa.

[jotaguirre]

Aparte de lo que te comentan con buen criterio otros cofrades, yo añadiría el que llevaras un piloto automático de respeto. Yo navego en solitario;llevo tres y hubo veces de por uno y otro acabar dándole uso a los tres ....
El resto es mucha practica y mucho sentido común . Y recuerda que siempre, siempre, tu barco va a ser mas duros que tú
Suerte y buena proa

[ROyOR]

Muy buenas chicharrillobilb.

Yo lo que hago es revisar primero el barco. Es importante que todo funciones perfectamente. Suelo revisar que llevo material de repuesto y herramienta por si hay que hacer algún arreglo.

Después lo que hago es empezar a ver la previsión meteorológica de la travesía que pretendo hacer. Me apunto en un cuaderno los datos que veo, por ejemplo, si voy a hacer un Baiona a Oporto miro la meteo de Baiona, de Viana do Castelo, de Leixoes, de Vilanova de Gaia e incluso de Figueira da Foz, por si acaso voy navegando disfrutando y decido continuar (no es la primera vez).
Aquí también meto las mareas, ya que si no haces esa previsión una entrada a una marina en la desembocadura de un río, por ejemplo Lisboa, te puede hacer que tardes 2 o 3 veces mas que si lo haces con marea entrante.

Tambín es importante saber con quien vas en el barco y como te puede ayudar. En mi caso, siempre navego con mi mujer, que tiene el PER y siempre hemos navegado juntos, tengo plena confianza en ella porque me ha demostrado que puede bajar la mayor y recoger el Génova sola, o incluso tener un percance y saber lo que tiene que hace. No es la primera vez que mi mujer es la que me dice de continuar la travesía y alargarla no mas de 2 días, ya que al ir solos prefiero hacerlo así.

Sobre las cartas, suelo hace la travesía en el plotter el día anterior y llevar las cartas de papel en la mesa de cartas, por si falla la electrónica, aunque también llevo un GPS de mano por si acaso.

Y ya por ultimo, las etapas las suelo hacer a medias de 4/5 nudos y, por ejemplo en Portugal, hago etapas para salir temprano (al amanecer) y poder entrar en puertos desconocidos con luz solar, para poder comprobar que lo que veo es lo que tengo en los libros, guías o incluso fotografías que he sacado de internet.

Espero que te sirva.

Saludos
Rafa

[chicharrillobilb]

Originalmente publicado por Kiro

Para poder darte opiniones que aporten algo, sería conveniente que nos dijeran en qué barco harías la travesía.
Si no es un vela ligera, hay tres cosas importantes.
1.- En solitario?
2.- De cuánto tiempo dispones?
3.- Que experiencia tienes navegando de noche?
Y añadiría ¿de qué electrónica dispones?
No es igual navegar costeando y por etapas, que a más de 20 millas de la costa y sin escalas.
Concreta algo más tus medios y tu plan, y conseguirás un tesoro de informaciones.
Buena proa.

Hola, no estoy planeando nada en concreto -todavía-. Simplemente quería saber la opinión de los cófrades acerca de cómo abordar la planificación de una travesía larga, desde cero.

Originalmente publicado por jotaguirre

Aparte de lo que te comentan con buen criterio otros cofrades, yo añadiría el que llevaras un piloto automático de respeto. Yo navego en solitario;llevo tres y hubo veces de por uno y otro acabar dándole uso a los tres ....
El resto es mucha practica y mucho sentido común . Y recuerda que siempre, siempre, tu barco va a ser mas duros que tú
Suerte y buena proa

¿Es normal que el piloto automático se rompa?¿noserá un problema de calidades? No sé, muchas veces habláis de los pilotos automáticos casi como si fuera un consumible...

Originalmente publicado por ROyOR

Muy buenas chicharrillobilb.

Yo lo que hago es revisar primero el barco. Es importante que todo funciones perfectamente. Suelo revisar que llevo material de repuesto y herramienta por si hay que hacer algún arreglo.

Después lo que hago es empezar a ver la previsión meteorológica de la travesía que pretendo hacer. Me apunto en un cuaderno los datos que veo, por ejemplo, si voy a hacer un Baiona a Oporto miro la meteo de Baiona, de Viana do Castelo, de Leixoes, de Vilanova de Gaia e incluso de Figueira da Foz, por si acaso voy navegando disfrutando y decido continuar (no es la primera vez).
Aquí también meto las mareas, ya que si no haces esa previsión una entrada a una marina en la desembocadura de un río, por ejemplo Lisboa, te puede hacer que tardes 2 o 3 veces mas que si lo haces con marea entrante.

Tambín es importante saber con quien vas en el barco y como te puede ayudar. En mi caso, siempre navego con mi mujer, que tiene el PER y siempre hemos navegado juntos, tengo plena confianza en ella porque me ha demostrado que puede bajar la mayor y recoger el Génova sola, o incluso tener un percance y saber lo que tiene que hace. No es la primera vez que mi mujer es la que me dice de continuar la travesía y alargarla no mas de 2 días, ya que al ir solos prefiero hacerlo así.

Sobre las cartas, suelo hace la travesía en el plotter el día anterior y llevar las cartas de papel en la mesa de cartas, por si falla la electrónica, aunque también llevo un GPS de mano por si acaso.

Y ya por ultimo, las etapas las suelo hacer a medias de 4/5 nudos y, por ejemplo en Portugal, hago etapas para salir temprano (al amanecer) y poder entrar en puertos desconocidos con luz solar, para poder comprobar que lo que veo es lo que tengo en los libros, guías o incluso fotografías que he sacado de internet.

Espero que te sirva.

Saludos
Rafa

Muchas gracias. El detalle de entrar en puertos en rías no lo había tenido en cuenta (y eso que vivo al lado de una). Y por lo que veo soléis calcular medias de 4 nudos, me quedaré con ese dato también.

Y lo de entrar en puerto con luz solar... otro detalle que sólo conoce el navegante con experiencia. Esos son los conocimientos que no se estudian en la academia...

¡Gracias!

[danilo]

Calcula para evitar entrar en puertos del atlántico en marea baja o en vaciantes. Lo mejor es entrar en puertos a partir de media marea en llenante.

[Pepitake]

Esas travesías como mejor se hacen es con tiempo y con dinero.

[chicharrillobilb]

Originalmente publicado por Pepitake

Esas travesías como mejor se hacen es con tiempo y con dinero.

No es más rico el que más tiene sino el que menos gasta...

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por chicharrillobilb

No es más rico el que más tiene sino el que menos gasta...

Toda la razón del mundo te doy.
Y añadiría......"el que menos necesita"

[Pepitake]

Todo lo que queráis pero cuando empiecen a romperse cosas ,a ver con qué las reparais, todavia no conozco ningún mecánico , velero, electrónico, etc q trabaje gratis. Por no hablar del gasoil y de las marinas q indudablemente en mayor o menor proporción tendrás q usar a no ser que seas Montesier y te hagas la travesía del tirón.

En definitiva q tiempo y dinero hacen falta si o si

Saludos

[chicharrillobilb]

Originalmente publicado por Pepitake

Todo lo que queráis pero cuando empiecen a romperse cosas ,a ver con qué las reparais, todavia no conozco ningún mecánico , velero, electrónico, etc q trabaje gratis. Por no hablar del gasoil y de las marinas q indudablemente en mayor o menor proporción tendrás q usar a no ser que seas Montesier y te hagas la travesía del tirón.

En definitiva q tiempo y dinero hacen falta si o si

Saludos

Disculpa, está claro que hacen falta tiempo y dinero sí o sí. No hay ninguna objeción.

[Rony]

Hola a todos:

Valora, también, si quieres dormir todas las noches en puerto o fondeado. En puerto es más caro pero más cómodo, puedes cargar agua y baterías y hacer compras. Fondeado es más tranquilo y se disfruta mucho más. Sin embargo, si no conoces el fondeadero y, sobre todo, si llegas con poca luz puede ser un poco (bastante) estresante. Quizás, fondear es más indicado cuando ya estés en el Mediterráneo.

Yo suelo contar con 4 nudos de velocidad ya que, como han indicado antes, aunque tengas una mayor velocidad de crucero, durante las entradas y salidas a puerto o fondeadero vas a gastar mucho tiempo.

Finalmente, ya valora si quieres/puedes/te apetece hacer las singladuras sólo de día o hacerte un pequeño maratón de muchas horas seguidas a la ida y disfrutar la vuelta con singladuras más cortas.

Ah, importante que la tripu que lleves sea igual de friki que tú. En caso contrario, terminarán cansándose y cada día será más difícil que mantengan el buen ánimo. Y la idea es disfrutar todos de la travesía.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Pepitake

Todo lo que queráis pero cuando empiecen a romperse cosas ,a ver con qué las reparais, todavia no conozco ningún mecánico , velero, electrónico, etc q trabaje gratis. Por no hablar del gasoil y de las marinas q indudablemente en mayor o menor proporción tendrás q usar a no ser que seas Montesier y te hagas la travesía del tirón.



En definitiva q tiempo y dinero hacen falta si o si



Saludos

Pues tienes razón....
Todo se rompe o necesita de un mantenimiento, pero si en tu barco no necesitas nevera, ni molinete ni de bombas de agua (porque son manuales) ni llevas veleta, ni televisión y por lo tanto un menor consumo eléctrico, menos baterías y así un largo etc, pues menor mantenimiento o menos piezas a sustituir con lo que el ahorro es considerable.
Todo esto va dependiendo de la eslora del barco claro esta. Por eso los costes de mantenimiento se van disparando conforme subes de eslora.
En ocasiones y en esloras reducidas, tratamos de tener en el barco, las mismas comodidades que en casa y claro, algo ha de fallar en la ecuación.

[J.R.]

En cada etapa, toma nota de todos los puertos intermedios, aunque pienses parar en ellos, así como fondeaderos y playas en las que se pueda desembarcar. Si hay algún problema, es bueno saber donde está el "lugar seguro" más próximo.

.....

[jotaguirre]

¿Es normal que el piloto automático se rompa?¿no será un problema de calidades? No sé, muchas veces habláis de los pilotos automáticos casi como si fuera un consumible...

Todo es "normal", todo es susceptible de rotura, de fatiga de material, de conexiones, de poca carga porque las placas tienen un mal dia ... y el "Pepiño" -ha si he bautizado yo a mis pilotos automáticos- se bebe batt a cascoporro. Si la travesía es larga no es nada aconsejable tener que gobernar 20 o 30 horas seguidas . Yo insisto mucho en el PLAN DE NAVEGACIÓN de cada uno . Es fundamental

[Prometeo]

Mi humilde consejo es uno muy viejo:

- a capar se aprende capando

Y otro parecido:

Lo perfecto es enemigo de lo bueno.

Empieza poco a poco ganando confianza. Al principio serás muy amarrón, te preocuparás por todo lo que se puede romper, pero comprobarás que en el mar tienes mucho tiempo de revolver pequeños percances. No es como en la carretera en donde un pequeño despiste puede acarrear un accidente. Pero a ese tiempo tienes que darle tiempo y hay que tener tiempo para esperar el tiempo.

Las prisas en el mar son el peligro. Insisto en mi humilde consejo: empieza por ser amarrón y busca tu propio sistema. Tu mejor instrumento es la paciencia. No apures los tiempos, ni rasques las piedras. Si es así, todo acaba encajando perfectamente.

[truska]

Para ayudar de forma efectiva, se necesita saber plan de navegación, si valoras navegar por la noche, cuantas horas estimas aprox diarias, el barco (no es lo mismo una travesía en un 28 o en un 42), tripulación, época del año para la travesía y muy importante de cuantos dias q dispones...
un saludo

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Pepitake

Esas travesías como mejor se hacen es con tiempo y con dinero.

No les hagas caso. Este foro esta lleno de soñadores que navegan poco.

Yo al empezar a leer es lo primero que he pensado, ya que en un barco la única planificación útil es la económica. Y esta no se hace a base de sentarse a hacer números, sino por tu propia y rápida impresión.

Cuando vas a hacer un traslado como ese, tienes que conocer la meteo general, para una travesía de dar la vuelta a España es algo general, para escoger la época de salida, sobre todo si tienes que comunicarlo en el trabajo, dejar temas cerrados, etc.

Si estas jubilado -afortunados...-, el día que te parece oportuno, vas al super y largas amarras.

Una vez navegando, toca eso: navegar, que no es mas que tomar decisiones sobre la marcha. De nada sirve hacer cálculos de rumbos y millas en casa: tendrás viento de proa y maretón. Y tocará improvisar.

Lo que hay que llevar es material que te permita decidir: cartas y derroteros. Y un barco fiable. Si lo conoces y sabes mas o menos lo que cunde el tanque en millas, pues esa baza que juegas.

[HadaPirata]

Te recomiendo, para que vayas abriendo boca, el libro del cofrade Aaledo “La vuelta a España del Corto Maltés” en él detalla esa travesía y sus pormenores, en un Tonic de menos de 7 metros. Y luego sus posteriores libros también, claro.