Última Hora: Se podrá navegar en Fase I

[Wolfo]

Originalmente publicado por scampolo

Me ha llegado una comunicación del CN donde ya lo han cambiado todo

Trato de copiarlo aquí:


“ UNIFICACIÓN DE CRITERIOS DE ACTUACION EN RELACION A LOS PUERTOS DEPORTIVOS Y DEPORTES NAÚTICOS.

En cumplimiento a la Orden TMA/400/2020 de 9 de mayo, se participa que a partir del día 11 de mayo de 2020:

Los deportes náuticos están permitidos en el término Municipal de residencia con las limitaciones de horarios de 6 a 10 y de 20 a 23, salvo en Municipios de menos de 5000 habitantes que no tienen horario, a las que hay que añadir las siguientes: No se permite la actividad náutica desde el orto al ocaso por seguridad marítima en cumplimiento a las disposiciones de Capitanía Marítima de Cádiz que dicen textualmente que “Estos deportes deberán practicarse siempre entre las horas del orto al ocaso del sol, entendiéndose por tal el periodo comprendido entre una hora posterior al orto y una hora anterior al ocaso”.
No podrá usarse vehículos para el desplazamiento hasta el lugar elegido para practicar el deporte ni siquiera para el traslado del material.
Ante la dificultad de delimitar en el mar los términos municipales, se entenderá la franja de agua próxima a la playa o lugar del término municipal donde se practica el deporte.
Los deportistas de élite se rigen por sus normas específicas de horarios y acompañamientos.

Los Puertos Deportivos podrán permanecer abiertos para que los propietarios de embarcaciones o persona por él autorizada, las visiten para su mantenimiento y seguridad, siempre que se encuentre en la misma provincia, y accediendo solo una persona por barco.

Se permite la navegación de recreo como turismo activo y de naturaleza por grupos limitados, regulada por Decreto 20/2002, y entre las que se incluyen el surf, kayak, submarinismo, vela ligera, motos náuticas, hidropedales. Estas actividades las realizan empresas registradas y con unas normas de seguridad, monitores habilitados y embarcaciones de apoyo determinadas en el Decreto. Se permitirá la navegación a las personas que tengan su domicilio en la misma provincia en que esté amarrada la embarcación, no pudiendo encontrarse a bordo un número de personas que supere el 50% de las personas autorizadas en los certificados de la embarcación o aeronave, salvo que se trate de personas que conviven en el mismo domicilio en que se podrá alcanzar el 100%. En todo caso, el número de personas a bordo de la embarcación no podrá exceder de diez.

Se permite la actividad de las empresas náuticas, por lo que se podrán alquilar motos náuticas y embarcaciones o buques de recreo, por parte de personas que residan en la misma provincia en la que se encuentre la empresa de alquiler. En el caso de las motos náuticas, solo podrá ir una persona a bordo, salvo que se trate de personas que residan en el mismo domicilio en cuyo caso no podrán superar el número de plazas autorizadas por el fabricante de la misma.

Para las actividades permitidas, la navegación se limita a las aguas de la provincia. Las motos náuticas y las embarcaciones o buques de recreo no podrán alejarse más de 12 millas del puerto o instalación de amarre desde el que comiencen la navegación.

La navegación de recreo a nivel particular se podrá realizar desde la fase 3.”

Aburrido de esto es poco.

¿En qué parte del Boe dice eso? Porque lo que acabo de colgar es un copia y pega del Boe y no dice nada de empresas... Artículo 7 2a

[Auskalo]

Originalmente publicado por abvsub

Bueno, aquí os dejo el protocolo de acceso a pantalanes de Asturias donde se nos dice claramente que no podemos salir con la embarcacióna navegar. De verdad os digo que me estan volviendo loco...

/ Trece Rosas 2, 33005 Oviedo. Tlfno.: 98 510 55 00
PROTOCOLO DE ACCESO A LOS PANTALANES DE LOS PUERTOS
DEPORTIVOS DE TITULARIDAD DEL PRINCIPADO DE ASTURIAS
Personal autorizado
Conforme al artículo 7 de la Orden TMA/400/2020, del Ministerio de Transportes,
Movilidad y Agenda Urbana, de 9 de mayo, por la que se establecen las condiciones
a aplicar en la fase I de la desescalada en materia de movilidad y se fijan otros
requisitos para garantizar una movilidad segura:
a) Se autoriza el acceso a las instalaciones al propietario de la embarcación o
en caso de imposibilidad de éste, a una persona autorizada, que resida en el
Principado de Asturias, para realizar comprobaciones de seguridad y
mantenimiento y únicamente una persona por barco.
b) Se autoriza el acceso a las instalaciones para la realización de navegación
de recreo, en su consideración como turismo activo y de naturaleza por
grupos limitados (actividades de culturales y de ocio). Este acceso se
llevará a cabo con las limitaciones establecidas en la citada orden: residencia
de todas las personas que accedan a la embarcación en el Principado de
Asturias y sin superar el 50% de las personas autorizadas en los certificados
de la embarcación (100% si se trata de personas que convivan en el mismo
domicilio). En todo el caso, el número de personas en la embarcación no
podrá exceder de 10.
c) Se autoriza el acceso a las instalaciones para el alquiler de motos náuticas
y embarcaciones o buques de recreo, en la consideración de una actividad
de prestación de servicios. Este alquiler se realizará exclusivamente por parte
de personas que residan en el Principado de Asturias y con las limitaciones
establecidas en la mencionada orden.
Horarios
De 06:00 a 23:00 horas.
Funciones
Las tareas que podrán realizar los propietarios de embarcaciones o personas
autorizadas serán únicamente:
 Revisión del estado de amarras y defensas.
 Revisión estado de sentinas y achique del agua que haya podido entrar a
causa de la lluvia u otras causas leves.
 Revisión de los grifos de fondo.C/ Trece Rosas 2, 33005 Oviedo. Tlfno.: 98 510 55 00
 Puesta en marcha del motor durante unos 30 minutos, para evitar el
deterioro del mismo, así como, la carga de baterías en aquellos casos que
así sea precisa.
Consideraciones generales
 La duración máxima de permanencia en la embarcación para comprobaciones
de seguridad y mantenimiento será de una hora.
 Finalizada la visita deberá abandonar inmediatamente las instalaciones.
 Será obligatorio el uso de guantes y mascarillas para acceder a las
instalaciones.
 Se mantendrá en todo momento una distancia mínima de seguridad de dos
metros.
 Se deberá extremar la precaución y adoptar todas las medidas para
desarrollar las medidas autorizadas en condiciones de seguridad.
 Se deberán adoptar medidas de desinfección en las embarcaciones antes o
después de su uso.
 En ningún caso se permitirá la salida de la embarcación de su amarre para
navegar, incluyendo las aguas de la propia instalación portuaria, salvo en el
caso señalado en el apartado b) del epígrafe Personal autorizado.
 El propietario que haga uso de las instalaciones deberá llevar consigo la
documentación que le acredite como usuario autorizado de las instalaciones
náutico deportivas, que podrá ser requerida por el celador guardamuelles,
Guardia Civil o Policía Local, como condición imprescindible para la estancia
en el puerto.
Esta instrucción estará vigente hasta que concurran circunstancias que justifiquen su
modificación.

No se subir el original, si alguien lo quiere se lo mando al correo

Interpretandolo literalmente entiendo que se puede salir. En el apartado b creo que queda claro. Lo único que no pone nada de la pesca.
Saludos
Auskalo

[scampolo]

Originalmente publicado por Wolfo

¿En qué parte del Boe dice eso? Porque lo que acabo de colgar es un copia y pega del Boe y no dice nada de empresas... Artículo 7 2a

Yo he puesto lo que nos han enviado . El BOE ya se puso esta mañana tempranito

[Xoro]

Recién salido del horno. Página 32034, aunque todo es de interés.

https://boe.es/boe/dias/2020/05/10/p...-2020-4912.pdf.

[prialsa]

Pues país Vasco se planta y deja limitada la movilidad solo al municipio.
Eso si, si vas a correr o en bici si puedes pasar de un municipio a otro sin problema.
Voy a tener que comprar una bici para poder ir a ver mi barco

[JOSEDECORA171]

Hola amigos
Me llamo Jose Miguel de valencia
Os leo todos los días pero no he participado nunca
Vivo en un pueblo de valencia (L’Eliana) y tengo mi barca en Cullera
Según el boe puedo acercarla a la náutica para poner a punto y en fase 1 salir a navegar y pescar con el 50% maximo de las plazas??
A ver si alguno me aclara algo que en el boe dicen una cosa y la contraria
Gracias

[javib]

Josedecora, si algo pienso que queda realmente claro es que la caza y la pesca estan prohibidas.

[JOSEDECORA171]

Gracias Javib
La ansia me hace leer cosas que no dicen....
En fin, a esperar

[Bilbao Pilot]

Originalmente publicado por prialsa

Pues país Vasco se planta y deja limitada la movilidad solo al municipio.
Eso si, si vas a correr o en bici si puedes pasar de un municipio a otro sin problema.
Voy a tener que comprar una bici para poder ir a ver mi barco

Calla que parece que hay penalti en el último minuto...se habla de que solo será una recomendación el no cambiar de municipio.Seria la ostia

[prialsa]

No se, yo ya no estoy en condiciones de creerme nada, a estas alturas de partido estoy mareado. Y eso que somos marinos
Lo de, “una recomendación” es dejar cosas en el aire.
Cuando me paren o me pidan la documentación la autoridad, me pondrán una multa o me recomendarán una receta . Esto está muy mal legislado y si encima se pisan entre unos y otros, lo que consiguen es que nadie sepa nada certero y nos manejen como les da la gana.

Deseo que todo salga bien, pero lo ponen muy difícil Joeeee.

[Bilbao Pilot]

El el correo lo acabo de leer y en un borrador que han mandado a la prensa también dice lo mismo.Espero que siga así....hasta las 12 no me duermo

[Karonte1888]

https://www.elcorreo.com/sociedad/sa...212311-nt.html

Que así sea.

[papaventos]

Originalmente publicado por danilo

Intentaré explicarme:
Al pasar de fase se intenta conseguir dos cosas principalmente, por un lado restituir los derechos constitucionales de libre circulación y reunión y por otro lado restablecer la economía.

La náutica de recreo se puede entender como una actividad deportiva y como una actividad de consumo de ocio.
El gobierno dice:
"Nautica de recreo asimilada a turismo activo" y esto bajo mi punto de vista quiere decir que el estado no quiere enmarcar a la náutica de recreo en el concepto de actividad deportiva. Lo quiere añadir en la Fase I como una ayuda al restablecimiento de la economía y así lo llama "turismo activo" que al fin y al cabo es actividad de consumo de ocio y crea economía, que es lo que hace falta ahora...

De acuerdo en que cuando navego en mi barco lo que estoy haciendo es turismo .
El problema es que el Ministro de Sanidad, en su orden Orden SND/399/2020, de 9 de mayo, parece que abre dos caminos para la navegación de recreo. Uno en el CAPÍTULO XIV, Condiciones para el desarrollo de las actividades de turismo activo y naturaleza, Artículo 47. Turismo activo y de naturaleza, en el que exige la prestación por empresas registradas como empresas de turismo activo.
Y otro en un capítulo XII, artículo 41 donde parece que tiene cabida la navegación como una actividad deportiva más, en la que ya no se exige la prestación de un servicio por una empresa.
Y sin embargo, el ministerio de Transportes, en su orden TMA/400/2020, de 9 de mayo, es decir, de la misma fecha que la anterior aunque publicada posteriormente, se olvida de la posibilidad de la navegación como deporte que puede practicar cualquier ciudadano, y se queda únicamente con el aspecto de turismo.
Tanto el Ministro de Sanidad como el de Transportes tienen en el estado de alarma el carácter de autoridades delegadas, en el de transportes en el ámbito de sus competencias, y el de sanidad en el de las suyas y en el resto de competencias correspondientes a todos los ministerios cuyo titular no tiene la citada consideración.
¿de que competencias estamos hablando?¿de turismo?¿de movilidad de las personas?¿de transportes incluyendo navegación de recreo?
En cualquier caso una chapuza. Esperemos el ministro de transportes (MM), no nos esté recortando algo que ya nos había concedido el de sanidad.
Saludos.

[scampolo]

http://noticias.juridicas.com/base_d...-d20-2002.html

Válido en Andalucía. Turismo activo. Título III

Démonos por jodidos

[Pepitake]

[quote=scampolo;2249869]http://noticias.juridicas.com/base_d...-d20-2002.html

Válido en Andalucía. Turismo activo. Título III
Hoy a navegar!! ! Buena proa.

[papaventos]

Originalmente publicado por miguel ibiza alm

Hoy tienen mucha confusion. Acabo de llamar a mi puerto y tienen entendido que mañana pueden salir a navegar particulares
Otra cosa son los 40 kn de rachas que dan a partir del mediodia

En Baleares y Canarias no hay duda, cada una tiene un artículo en la Orden TMA/400/2020, de 9 de mayo, en el que se establece de forma explicita y sin necesidad de ninguna interpretación. No es lo mismo que el resto de las provincias o zonas sanitarias que pasaron a la fase 1 de la desescalada.
Saludos

[danilo]

Originalmente publicado por papaventos

De acuerdo en que cuando navego en mi barco lo que estoy haciendo es turismo .
El problema es que el Ministro de Sanidad, en su orden Orden SND/399/2020, de 9 de mayo, parece que abre dos caminos para la navegación de recreo. Uno explícitamente en el CAPÍTULO XIV, Condiciones para el desarrollo de las actividades de turismo activo y naturaleza, Artículo 47. Turismo activo y de naturaleza, en el que exige la prestación por empresas registradas como empresas de turismo activo.
Y otro en un capítulo XII, artículo 41 donde parece que tiene cabida la navegación como una actividad deportiva más, en la que ya no se exige la prestación de un servicio por una empresa.
Y sin embargo, el ministerio de Transportes, en su orden TMA/400/2020, de 9 de mayo, es decir, de la misma fecha que la anterior aunque publicada posteriormente, se olvida de la posibilidad de la navegación como deporte que puede practicar cualquier ciudadano, y se queda únicamente con el aspecto de turismo.
Tanto el Ministro de Sanidad como el de Transportes tienen en el estado de alarma el carácter de autoridades delegadas, en el de transportes en el ámbito de sus competencias, y el de sanidad en el de las suyas y en el resto de competencias correspondientes a todos los ministerios cuyo titular no tiene la citada consideración.
¿de que competencias estamos hablando?¿de turismo?¿de movilidad de las personas?¿de transportes incluyendo navegación de recreo?
En cualquier caso una chapuza. Esperemos el ministro de transportes (MM), no nos esté recortando algo que ya nos había concedido el de sanidad.
Saludos.

Gracias por el aporte.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por papaventos

De acuerdo en que cuando navego en mi barco lo que estoy haciendo es turismo .
El problema es que el Ministro de Sanidad, en su orden Orden SND/399/2020, de 9 de mayo, parece que abre dos caminos para la navegación de recreo. Uno explícitamente en el CAPÍTULO XIV, Condiciones para el desarrollo de las actividades de turismo activo y naturaleza, Artículo 47. Turismo activo y de naturaleza, en el que exige la prestación por empresas registradas como empresas de turismo activo.
Y otro en un capítulo XII, artículo 41 donde parece que tiene cabida la navegación como una actividad deportiva más, en la que ya no se exige la prestación de un servicio por una empresa.
Y sin embargo, el ministerio de Transportes, en su orden TMA/400/2020, de 9 de mayo, es decir, de la misma fecha que la anterior aunque publicada posteriormente, se olvida de la posibilidad de la navegación como deporte que puede practicar cualquier ciudadano, y se queda únicamente con el aspecto de turismo.
Tanto el Ministro de Sanidad como el de Transportes tienen en el estado de alarma el carácter de autoridades delegadas, en el de transportes en el ámbito de sus competencias, y el de sanidad en el de las suyas y en el resto de competencias correspondientes a todos los ministerios cuyo titular no tiene la citada consideración.
¿de que competencias estamos hablando?¿de turismo?¿de movilidad de las personas?¿de transportes incluyendo navegación de recreo?
En cualquier caso una chapuza. Esperemos el ministro de transportes (MM), no nos esté recortando algo que ya nos había concedido el de sanidad.
Saludos.

Según la Secretaría General de Turismo (2004) el turismo activo es: “aquel que tiene como principales motivaciones la realización de actividades recreativas y de esparcimiento, la interpretación y/o conocimiento de la naturaleza, con diferente grado de profundidad y la práctica de actividades deportivas de diferente intensidad física y riesgo que usen expresamente los recursos de forma específica, sin degradarlos o agotarlos“.

¿Por qué es bueno que se haya englobado la navegación de recreo en esta categoría? Pues porque puede practicarse desde fase 1 y no esperar hasta la fase 3, que es lo que ocurriría si se hubiera categorizado como transporte de personas, tal como estaba en el primer esquema del desconfinamiento.

Uno hace turismo activo cuando va a hacer senderismo, barranquismo, submarinismo, apnea, windsurf, o navega... y mil cosas más, y eso lo puede hacer de forma privada o recurriendo a los servicios de una empresa. Quien entiende, como parece haber hecho alguna capitanía y decís que ha asumido algún club, que en el mar eso sólo se puede hacer con un barco de alquiler, se equivoca. De hecho, la norma de Andalucía que se cita, ese título III del decreto 20/2002 no dice que sólo pueda practicarse con intervención de empresas, sino que especifica qué requisitos deben cumplir las empresas que se dedican a este tipo de actividades.

Por otra parte, hay quien habla de rangos de órdenes, y resulta que tanto la orden de Sanidad como de Transportes tienen el mismo rango normativo, pero en derecho existe el principio de que la ley especial prima sobre la ley general. Entonces, ¿cuál debemos cumplir en este caso? pues la del Ministerio de Transporte porque regula una actividad determinada, la navegación recreativa, que es una competencia específica de este Ministerio, mientras que la de Sanidad lo que hace es regular de forma general y, además, regula cómo deben trabajar las empresas de turismo activo, pero no prohíbe que las realicen las personas a título particular.

En fin, yo lo tengo claro... y todo se resume en dos palabras, bueno, tres: "Al agua ya"

salud!

[jvales]

Para mi el problema radica en dos cuestiones, si nos referimos a turismo activo en el marco de una actividad: que se entienda como actividad económica y que se entienda como turismo. Para la primera cuestión es el legislador quien debe aclararlo. La segunda es parcialmente posible. Cuando salimos en nuestro barco a dar unos bordos y volvemos en el mismo día no estamos haciendo turismo, otra cosa es que digamos que lo estamos haciendo, o que incluso por ello seamos o nos creamos deportistas. Lo mismo sucede si salimos en embarcación de recreo a motor a dar una vuelta. Para entenderlo, sería identificar turismo con coger la bicicleta propia, salir de nuestra casa por las calles de nuestra ciudad y decir que por ello somos turistas o deportistas en nuestra ciudad.... Estamos realizando una actividad física, no cabe duda. Turismo naútico es algo más concreto como realizar un recorrido por la costa de nuestra provincia, o fuera, visitando lugares de interés, fondeando y pasando la noche en el barco con un recorrido más o menos planificado. Lo demás se denomina simplemente de forma genérica navegar, y si esa navegación tiene una ruta planificada y un destino, travesía. Esperemos que a lo largo del día de hoy se aclare este asunto que el legislador se ha empeñado en enredar sin motivación aparente.

[Pepitake]

Originalmente publicado por jvales

Para mi el problema radica en dos cuestiones, si nos referimos a turismo activo en el marco de una actividad: que se entienda como actividad económica y que se entienda como turismo. Para la primera cuestión es el legislador quien debe aclararlo. La segunda es parcialmente posible. Cuando salimos en nuestro barco a dar unos bordos y volvemos en el mismo día no estamos haciendo turismo, otra cosa es que digamos que lo estamos haciendo, o que incluso por ello seamos o nos creamos deportistas. Lo mismo sucede si salimos en embarcación de recreo a motor a dar una vuelta. Para entenderlo, sería identificar turismo con coger la bicicleta propia, salir de nuestra casa por las calles de nuestra ciudad y decir que por ello somos turistas o deportistas en nuestra ciudad.... Estamos realizando una actividad física, no cabe duda. Turismo naútico es algo más concreto como realizar un recorrido por la costa de nuestra provincia, o fuera, visitando lugares de interés, fondeando y pasando la noche en el barco con un recorrido más o menos planificado. Lo demás se denomina simplemente de forma genérica navegar, y si esa navegación tiene una ruta planificada y un destino, travesía. Esperemos que a lo largo del día de hoy se aclare este asunto que el legislador se ha empeñado en enredar sin motivación aparente.

Pues yo no veo enredo en ningún sitio.
A navegar!! !

[Pipika]

En mi opinión ya esta mas que claro

http://www.anen.es/la-nautica-de-rec...tra-en-fase-1/

Yo navegare el miércoles si el tiempo me lo permite

[danilo]

Originalmente publicado por jvales

Para mi el problema radica en dos cuestiones, si nos referimos a turismo activo en el marco de una actividad: que se entienda como actividad económica y que se entienda como turismo. Para la primera cuestión es el legislador quien debe aclararlo. La segunda es parcialmente posible. Cuando salimos en nuestro barco a dar unos bordos y volvemos en el mismo día no estamos haciendo turismo, otra cosa es que digamos que lo estamos haciendo, o que incluso por ello seamos o nos creamos deportistas. Lo mismo sucede si salimos en embarcación de recreo a motor a dar una vuelta. Para entenderlo, sería identificar turismo con coger la bicicleta propia, salir de nuestra casa por las calles de nuestra ciudad y decir que por ello somos turistas o deportistas en nuestra ciudad.... Estamos realizando una actividad física, no cabe duda. Turismo naútico es algo más concreto como realizar un recorrido por la costa de nuestra provincia, o fuera, visitando lugares de interés, fondeando y pasando la noche en el barco con un recorrido más o menos planificado. Lo demás se denomina simplemente de forma genérica navegar, y si esa navegación tiene una ruta planificada y un destino, travesía. Esperemos que a lo largo del día de hoy se aclare este asunto que el legislador se ha empeñado en enredar sin motivación aparente.

Se ciñe usted a ver sólo su caso, cuando hay muchos y muy variadas casuistica. El más extendido es el de desplazamiento a otra ciudad con puerto y entonces ya se está viajando por placer(definición DRAE turismo:Actividad o hecho de viajar por placer.). y el viajar crea economía.

[photovx2100]

Buenas!!
En ningún BOE he leído fondeo. Entiendo que se puede navegar, pero, y fondear?

[scampolo]

Por que no resuelve el " entuerto interpretativo " del término TURISMO ACTIVO , el legislador?
No debe ser muy complicado y fijaros el desgaste que ahorrarían .
No lo hacen porque no saben?
No lo hacen porque somos una minoría (encima rica) que no les va aportar muchos votos?
No lo hacen porque les interesa crear discordia?
No lo hacen porque , así según , sus intereses se ponen de un lado u otro y vale apoyarse en los soportes que se han sacado de la manga?

Que pena que esté el tiempo malo....

De todas formas la ansiedad que está generando el NO NAVEGAR, tampoco la tengo tan clara ... por mi zona y me refiero solo a ella , puede haber uno 2.000 3.000 barcos....
Un día bueno de temporada alta , jamás he contado más de 30 barcos navegando por la bahía.... será que elegí el día malo para navegar? Puede ser.

[Karonte1888]

https://www.euskadi.eus/y22-bopv/es/...5/2001950a.pdf

Esta vez sin insultar a las madres del gobierno, para que no se borre. Seguimos en fase 0 con bares abiertos. Lo llamen como lo llamen. El deporte se puede caminar durante una hora y llegar al pueblo de al lado, no se puede ir de Muskiz a Irun.