Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

[driza]

Hola atodos y cañas.
Pues yo, que queréis que os diga. He hecho una búsqueda genérica de barcos en España de hasta 10000 € y hay bastantes que tienen buena pinta. Hay que meterles horas de trabajo y algunas reparaciones pero...si uno realmente quiere comprar un barco hay opciones
Saludos

[hma]

Pues entre eso y que luego regateando se bajan los precios unos cuantos miles , no veo yo que esté tan mal el mercado, yo mismo compre en febrero de 2019 uno por 5500 y viendo páginas internacionales ese mismo barco del mismo año no baja de 12000

[iperkeno]

Si, y los "trucos" de los vendedores...

Como explicaba antes, a partir del 2008 estaba dispuesto a comprar un 12 m.

Me interesé por varios, pero eran prohibitivos.

Entonces fui a un conocido broker y me ofrecieron un Dufour 385 por 130.000 euros, con las particularidades de que venía de la lista 6ª y que tenía unos 5 o 6 años... y no estaba espléndidamente equipado.

Pasaron los años, el mercado se había derrumbado, y el barco seguía a ese precio (y seguramente continuaban explotándolo haciendo charter).

En un momento dado, aparecieron por las webs (tambien algunas europeas) anuncios, sin duda, del mismo barco pero simulando ser otro, por 133.000, 135.000 y aún mas... Eran reclamos del vendedor para hacer creer que eso era lo que se pagaba...

Detecté en otros barcos trucos similares, pero esos hechos por particulares...

5 años despues (el barco tendría unos 10 años y dudo que hubiera habido grandes renovaciones)) seguían apareciendo anuncios a este precio.

Así, no me conseguirán vender la moto de que el mercado de ocasión en España es capaz de determinar los precios reales. El orgullo de los vendedores es mucho mas determinante.

Tanto es así que he oído casos de barcos achatarrados antes que venderlos por un precio bajo. Y también de barcos regalados a jóvenes emprendedores antes que aceptar un oferta de un conocido o vecino de pantalán...

(.. Y abro el paraguas, que presiento lluvia )

[jorgesanchis]

Hola cofrades.

Las cosas valen, lo que alguien esté dispuesto a pagar. Es una máxima que no admite discusión.

En el caso de los barcos, se rige por el mismo principio. Es legítimo que un armador pida una cantidad elevada, y es igual de legítimo no pagarla.

Si la negociación es seria ambas partes harán esfuerzos en llegar a un acuerdo.

La parte complicada de la nautica, es que es un objeto complicado de evaluar su valor a ojos inexpertos. Pero para eso justamente están los peritos.

La sensación que me da, es que hoy en día un joven de digamos 30 años vive en un mundo de "la inmediatez" pierde horas mirando anuncios de lo que sea, para componer una idea que se le ha metido en la cabeza, (en este caso un barco) sin ser conocedor de que los barcos no se compran a golpe de clic en wallapop.

Es un proceso mucho más complicado, y requiere por lo general invertir tiempo y dinero sin ni siquiera cerrar una compra.

España es un buen lugar para comprar barcos, bajo mi humilde opinión.

Sobre si con 1000, o 1500€ de sueldo se puede tener un barco... Pienso que no, al menos en mi zona. Ya que de los 3000 al año no baja su mantenimiento de un humilde 24-26 pies.

Quizás, se se desprende de su coche, su moto, sus viajes, y su instagram... Quizás pueda tener algo que no solo flote, que navegue bien y todo... y se pueda hartar de hacerle fotos para su instagram...

Tengo 39 años, absolutamente todo lo que tengo es por mi esfuerzo, pero ya hace mucho tiempo que estoy harto de escuchar a niñatos quejarse por todo, sin dar un palo al agua.


Saludos.

Jorge Sanchis

Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Bilbao Pilot]

Por mi zona con 1500 y 26 pies te da y te sobra para mantenerlo. Yo valoro mucho el tiempo libre y prefiero barco pequeño y muchisimos días para disfrutar de el

[vent]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Hola cofrades.

Las cosas valen, lo que alguien esté dispuesto a pagar. Es una máxima que no admite discusión.

En el caso de los barcos, se rige por el mismo principio. Es legítimo que un armador pida una cantidad elevada, y es igual de legítimo no pagarla.

Si la negociación es seria ambas partes harán esfuerzos en llegar a un acuerdo.

La parte complicada de la nautica, es que es un objeto complicado de evaluar su valor a ojos inexpertos. Pero para eso justamente están los peritos.

La sensación que me da, es que hoy en día un joven de digamos 30 años vive en un mundo de "la inmediatez" pierde horas mirando anuncios de lo que sea, para componer una idea que se le ha metido en la cabeza, (en este caso un barco) sin ser conocedor de que los barcos no se compran a golpe de clic en wallapop.

Es un proceso mucho más complicado, y requiere por lo general invertir tiempo y dinero sin ni siquiera cerrar una compra.

España es un buen lugar para comprar barcos, bajo mi humilde opinión.

Sobre si con 1000, o 1500€ de sueldo se puede tener un barco... Pienso que no, al menos en mi zona. Ya que de los 3000 al año no baja su mantenimiento de un humilde 24-26 pies.

Quizás, se se desprende de su coche, su moto, sus viajes, y su instagram... Quizás pueda tener algo que no solo flote, que navegue bien y todo... y se pueda hartar de hacerle fotos para su instagram...

Tengo 39 años, absolutamente todo lo que tengo es por mi esfuerzo, pero ya hace mucho tiempo que estoy harto de escuchar a niñatos quejarse por todo, sin dar un palo al agua.


Saludos.

Jorge Sanchis

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Old school..... Tus Padres hicieron un buen trabajo contigo.

[cabadias]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Por mi zona con 1500 y 26 pies te da y te sobra para mantenerlo. Yo valoro mucho el tiempo libre y prefiero barco pequeño y muchisimos días para disfrutar de el

Las diferencias socioeconómicas entre provincías de españa son muy acusadas, en consequencia los costes de vida también.

No se pueden comparar los ingresos por valores absolutos pués el coste de vida es muy distinto.

Por ejemplo con 1.500€/mes en cadiz vives como un rey. En Guipuzcoa No te llega para lo mismo ni de coña. Como ejemplo de dos provincias con estructuras Socioneconomicas opuestas y niveles de renta per capita muy dispares.

Ya si nos vamos a observar areas metropolitanas como Madrid o Barcelona la cosa se pone más cara.

[Z/Z]

Originalmente publicado por jorgesanchis

..........
Sobre si con 1000, o 1500€ de sueldo se puede tener un barco... Pienso que no, al menos en mi zona. Ya que de los 3000 al año no baja su mantenimiento de un humilde 24-26 pies.

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Por mi zona con 1500 y 26 pies te da y te sobra para mantenerlo.

Originalmente publicado por cabadias

..........

Por ejemplo con 1.500€/mes en cadiz vives como un rey. En Guipuzcoa No te llega para lo mismo ni de coña.

Mi calculadora se bloquea con estos números. A mi no me salen las cuentas.

Y el amigo Cap.McCallister........sin dar señales de vida.

Un saludo.

[Elcanobcn]

Originalmente publicado por BlackPearl

Pues hombre, leyendo tu edición al comentario, y de nuevo desde el respeto y sin ningún ánimo de ofender, me parece que con el tono de tu mensaje entras aquí como un elefante en una cacharrería. La verdad, espero que no vayas por los puertos con esa actitud, que en los pantalanes es muy útil llevarse bien con los vecinos.



De nuevo, brindo porque pronto des con tu barco.

+1

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[El Temido II]

Originalmente publicado por Z/Z

Y el amigo Cap.McCallister........sin dar señales de vida.

Dudo mucho que las de. Seguro que lee lo que escribimos, lo que no se que
hará después, si reírse o llorar.


Salud y

[doctor]

Rondas para todos , se me ocurrió a petición de lA almirante poner a la venta mi Somo 20 que la verdad se ha dicha está mejor que el día que salió el astillero , pero bueno para gusto colores . Pues aquí viene longraciosonde pone en contacto conmigo un interesado en el barco y si quedar para mirar el el barco si. Pregintar nada del historial o mantenimiento del barco , me dice directamente !oye que este barco lo veo muy caro por el precio que pides! Mi respuesta ya os la adelantó mira el barco. Ale lo que pido si quieres pagar menos por tope y al final pagar tres veces más en brivologe pues tú mismo .
Mitaleja en este país la gente piensa que manda quién paga o que el cliente tiene la ración y la verdad es que no , debe ser deformación profesional porque soy médico y estoy ya harto de los que viene y dicen oiga yo quiero esto y esto y encima que me cueste esto, y yo siempre le digo lo mismo ! Mire vaya a otro sitio y cuando no le arreglen el problema ya nos volveremos a ver pero el cabreo lo tendrá con el cirujano de al lado,

[scampolo]

Originalmente publicado por El Temido II

Dudo mucho que las de. Seguro que lee lo que escribimos, lo que no se que
hará después, si reírse o llorar.


Salud y

Igual está recorriendo mundo en busca del chollo perdido

[Franikaze]

también hay que tener en cuenta que lo barato a veces sale más caro... más vale un buen barco a un precio justo que un barco justo a un buen precio... luego lo acabas pagando en disgustos, mantenimientos, equipamiento y reparaciones...

[mferra]

Yo estoy la mar de entretenido con este tema, aunque el susodicho no aparezca. Rondas

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

[SMJJ]

y pregunto.........no hay nadie que quiera regalarle su primer barquito??, ahora que estamos confitados (todos somos más buenos y dulces) quedaría de mención, y un detallazo de la Taberna, no??

[Bertie]

Hombre, es lo que nos gustaría a muchos, para qué lo vamos a negar.
Si buscas en YT 'free boat' hay bastante material, pero en USA sobre todo. Claro que "gratis" es solo el agua...

[iperkeno]

Originalmente publicado por doctor

Rondas para todos , se me ocurrió a petición de lA almirante poner a la venta mi Somo 20 que la verdad se ha dicha está mejor que el día que salió el astillero , pero bueno para gusto colores . Pues aquí viene longraciosonde pone en contacto conmigo un interesado en el barco y si quedar para mirar el el barco si. Pregintar nada del historial o mantenimiento del barco , me dice directamente !oye que este barco lo veo muy caro por el precio que pides! Mi respuesta ya os la adelantó mira el barco. Ale lo que pido si quieres pagar menos por tope y al final pagar tres veces más en brivologe pues tú mismo .
Mitaleja en este país la gente piensa que manda quién paga o que el cliente tiene la ración y la verdad es que no , debe ser deformación profesional porque soy médico y estoy ya harto de los que viene y dicen oiga yo quiero esto y esto y encima que me cueste esto, y yo siempre le digo lo mismo ! Mire vaya a otro sitio y cuando no le arreglen el problema ya nos volveremos a ver pero el cabreo lo tendrá con el cirujano de al lado,

Mas o menos ya decía eso.
Pero ¿a que has visto otros barcos como el tuyo completamente descuidados y por un precio similar?
Si, yo creo que hay que comprar los barcos bien mantenidos y que cada uno tiene la responsabilidad de no vender nada con vicios ocultos, en nuestro sector no es hacer "el vivo", puede ser casi cometer un asesinato.

Pero (supongo) que en todo eso estamos de acuerdo. En lo que parece que no es en si loc precios de segunda mano no son excesivos en la mayoría de los casos...

[doctor]

Toral mente de acuerdo con tus afirmaciones , pero lo curioso del caso es que he visto barcos no peor cuidados sino que estaban para desguazar a precio superiores que los que están a son de mar .me pregunto a veces si es que se piensan que porque nos atrae la mar somos tontos de capirote o la otra opción es que la gente compra sin valorar y observar.
En este sector veo que unos compensar motores sin papeles , barcos sin documentación y luego a ver si cuela que es un hallazgo
Chicos seamos serios tú comprarías tu casa sin escrituras ? Sin ver el registro? Sin ver si tiene los impuestos pagados?
Bueno al final lo de siempre que es que nunca llueve para todos

[humpback]

Pa' gustos colores... yo vendo un 22 de 3 años por unos 18 y me lo como... Y está nuevo y ha recorrido medio Mediterráneo en solitario...

Cada cual tiene su visión, igual que he comprado un 36 más que operativo a un precio que me parece muy adecuado ...

[Kalos]

Resumiendo. Que cada uno haga lo que le de la gana, y suerte y salud en la vida. Que todo esta bien si te lo tomas con tranquilidad. Si total, son 4 dias.

[markuay]

Este hilo me recuerda a otros que aparecían allá por el 2008, señal de que ya es oficial, estamos en crisis otra vez.

Por lo tanto dentro de poco se repetirá la historia, barcos que no se pueden mantener, gente que quiere barco pero no se lo puede permitir, impago de amarres, embargos provocados por comprar el barco a credito, etc. nada nuevo bajo el sol, simplemente una repetición de películas anteriores de las que por edad he visto varias.

Falta otro clasico de las crisis, el precio de los amarres, lo sinverguenzas que son los puertos, clubes nauticos, etc. Lo dicho, esta pelicula yo ya la he visto.


Al final, esto de los precios es muy relativo;

.- Hay quien pide como si tuviera el mejor barco del mundo.

.- Hay quien cree que todo el mundo es un estafador y todo es carísimo. (en algunos casos porque en realidad quieren más de lo que pueden permitirse)

.- Hay quien cree que deben regalárselo todo, pero cuando consigue barco le cambia una cortinita y piensa que ya puede pedir el doble de lo que le costó.

Al final, no es más que una toma y daca.

El vendedor es libre de decidir si quiere vender o no, y tiene todo el derecho a hundir su barco antes que regalarlo si le apetece.

El comprador tiene la potestad de decidir si paga o no, tiene dinero (se supone) y puede seguir buscando, pero no tiene barco.

Comparar el mercado de ocasion de la nautica con el de los automoviles, inmuebles, etc, no tiene ningun sentido, como tampoco lo tiene creer que un barco es una inversion, al final no es mas que un capricho ruinoso a mas o menos plazo en funcion de imponderables que no controlamos nunca, por mucho que creamos que si.


Aun hay otro clasico que se repite cuando no hay crisis y por lo tanto todos quieren barco al precio que sea: El uso de los amarres.

¿Alguien recuerda cuando algunos pedian que el armador que no usara su barco debia dejar el amarre libre para los que si querian navegar, daba igual que fuese de su propiedad (uso preferente)? Una especie de expropiacion nautica o algo asi.

Entonces el precio no importaba a pesar de que pertenecer a un CN o comprar un amarre era mucho mas caro que en la actualidad.

Y entonces empezo la crisis, y claro, aparecieron los amarres disponibles, pero curiosamente ya nadie los necesitaba y muchos puertos quedaron medio vacios.

Pues eso, con los barcos tres cuartos de lo mismo.

Todo lo demás es filosofía. Joder, me estoy haciendo mayor, empiezo a tener memoria historica.

[cotero]

Que pagina me aconsejais para ver un barco a motor de segunda mano?

[scampolo]

Originalmente publicado por cotero

Que pagina me aconsejais para ver un barco a motor de segunda mano?

Cosas de barcos.
Apolloduck

[cotero]

gracias

[Fuerza 7]

A veces estos troles dejan un post ameno jajajaaunque no aparezcan mas...