Seguridad Orcas atecan velero en Galicia

[moryak]

Se lo voy a pasar a todos mis colegas que se dan bañitos en Barra y en Cies ..

[Chancys]

Originalmente publicado por Alphanui

Señores, unas rondas para calmar los ánimos.
Se conoce desde antiguo el ataque de orcas a barcos. Algunos han hundido. Busquen en la biblioteca náutica y encontrarán más de un libro con experiencias similares. Y sin embargo no se conoce ningún ataque de orca a humano en libertad. Repito, ninguno en libertad. En cautividad ya es harina de otro costal.
Lo ocurrido en Galicia, ni es la primera vez ni será la última. Lo que ocurre es que las redes sociales magnifican todo lo sucedido. Pero no vayan tildando a los animales de asesinos, porque no lo son.
He leído en este hilo entre otros epítetos el de "salvajes". Acaso no lo son todas y cada una de las especies que moran nuestros océanos???. Aparte de algunos meros que acuden a los buceadores para buscar la comida que les dan en ciertas reservas
Las orcas son animales extraordinariamente complejos, con cultura propia de transmisión, normalmente matriarcal, aunque en ocasiones, se trasmiten informaciones horizontalmente. Están tan especialmente adaptadas, que los grupos que se alimentan de mamíferos marinos no lo hacen de ninguna otra cosa. Las que comen salmón, salmón. Todavía no se conoce el grupo adaptado a comer humanos. Así que quédense más tranquilos.
¿Por qué golpean el timón del velero? Podemos buscar mil explicaciones. Cuando las orcas están a su alrededor podemos escuchar cómo el motor va revolucionado. A todo gas. ¿Entraron en el grupo de animales como un elefante en una cacharería? No lo sabemos. ¿Había crías? ¿Golperaron a los animales de forma involuntaria? Igual que no culpo a la tripulación no culpo a las orcas. No tenemos toda la información. No hemos visto todo, ni desde el punto de vista del barco ni desde el punto de vista de las orcas.
Relajemos los comentarios. Si las orcas nos tuvieran que tratar como se merece la raza humana, arrancar un timón es lo más liviano que nos merecemos. Seamos tan magnánimos con la naturaleza como ella es con nosotros.

La hipótesis de que puede que haya sido por alguna acción del barco o tripulación, voluntaria o involuntariamente, de momento solo la he leído aquí, pensaba que yo era raro por pensar asi. De momento lo que leo por las redes y demás, son autenticas barbaridades, que me hacen pensar si los animales son las orcas o mas bien lo son los que tienen dos patas.

[INAF]

https://youtu.be/VyfOp_keW0A

Aquí unas orcas atacando organizadamente a una foca.

[vent]

Originalmente publicado por Alphanui

Señores, unas rondas para calmar los ánimos.
Se conoce desde antiguo el ataque de orcas a barcos. Algunos han hundido. Busquen en la biblioteca náutica y encontrarán más de un libro con experiencias similares. Y sin embargo no se conoce ningún ataque de orca a humano en libertad. Repito, ninguno en libertad. En cautividad ya es harina de otro costal.
Lo ocurrido en Galicia, ni es la primera vez ni será la última. Lo que ocurre es que las redes sociales magnifican todo lo sucedido. Pero no vayan tildando a los animales de asesinos, porque no lo son.
He leído en este hilo entre otros epítetos el de "salvajes". Acaso no lo son todas y cada una de las especies que moran nuestros océanos???. Aparte de algunos meros que acuden a los buceadores para buscar la comida que les dan en ciertas reservas
Las orcas son animales extraordinariamente complejos, con cultura propia de transmisión, normalmente matriarcal, aunque en ocasiones, se trasmiten informaciones horizontalmente. Están tan especialmente adaptadas, que los grupos que se alimentan de mamíferos marinos no lo hacen de ninguna otra cosa. Las que comen salmón, salmón. Todavía no se conoce el grupo adaptado a comer humanos. Así que quédense más tranquilos.
¿Por qué golpean el timón del velero? Podemos buscar mil explicaciones. Cuando las orcas están a su alrededor podemos escuchar cómo el motor va revolucionado. A todo gas. ¿Entraron en el grupo de animales como un elefante en una cacharería? No lo sabemos. ¿Había crías? ¿Golperaron a los animales de forma involuntaria? Igual que no culpo a la tripulación no culpo a las orcas. No tenemos toda la información. No hemos visto todo, ni desde el punto de vista del barco ni desde el punto de vista de las orcas.
Relajemos los comentarios. Si las orcas nos tuvieran que tratar como se merece la raza humana, arrancar un timón es lo más liviano que nos merecemos. Seamos tan magnánimos con la naturaleza como ella es con nosotros.

No entiendo de cetáceos pero me parece una explicación lógica la tuya..quizás el velero les molestó y ellos contestaron a lo que entendieron una actitud hostil....,el motor les molesta,esto lo tengo experimentado con los rorquales que me he cruzado....es parar el motor y se acercan a toda marcha muy curiosos.La escalerita de baño también les molesta..deben ser los reflejos...a vela no se sienten agredidos aunque involuntariamente te acerques a ellos o cruces su trayectoria....hace años saliendo de Toulon con rumbo a Cap de Creus navegabamos a toda marcha,el "León" estaba dormido,no había mucho viento,pero el barco era tremendamente rápido a unos 8-10 nudos...,noche cerrada,un reflejo de Luz a estribor que debía ser Marsella,yo estaba a la rueda concentrado y de golpe a medio metro del casco,un geiser del rorqual de turno,yo no lo había visto pero él seguro que si,.....Si no se llega a apartar lo hubiera lastimado porqué 5.000 0 6.000 Kg sobre sus huesos los hubiese notado,....bueno y el barco más...pero siempre me pregunto ¿Como pudo notar nuestra presencia a vela y sin prácticamente olas??????.

En Sant Feliu ,con el dragon de madera,me crucé con dos rorquales uno más grande que el otro,muy suavemente me aparté de rumbo para no molestarlos (pensé que era una cría) y ellos me siguieron a cierta distancia....fue pasar por encima de la LLosa (Laja) de Platja d'Aro y se fueron dirección Norte a toda marcha...creo que la madera también les gusta porqué tiene un navegar más suave,sin pantocazos....

Yo también pienso que esto que se dice acerca de que estos animales confunden la obra vica de un velero con una buena hembra....no lo creo...son tremendamente listos estos animales no van por ahí confundiendo barcos con hembras de su especie....

[Alphanui]

Otra ronda...
La otra cara de la moneda:
https://www.dailymotion.com/video/x5j1zdw
No lo he encontrado por internet. Lo subimos a internet quienes vivimos ese momento.
Que fácil juzgamos sin conocer.
Y parafraseando a Reverte, y que me disculpe si mi parca memoria me juega una mala pasada: "cuanto más miedo me da, pardiez, un inculto que un malvado".
Seamos generosos, conozcamos, entendamos y después, mucho después, emitamos juicios.

[morraso]

Pues no se que pasa, pero aquí hay otro "ataque" muy parecido al del Mirfak.

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Alguien sabe de cuando o donde es?

[Alphanui]

Morraso, la interacción, que no ataque, es de estos días. O eso me ha llegado a mí.
Y fíjate que digo interacción, no ataque.
Las orcas son los representantes más grandes de la familia de los delfines.
Son especies con una gran riqueza etológica que incluye desde el sexo sin objetivo reproductor como juegos con elementos externos. Como embarcaciones.
Lo que muchos ven como ataque, podría ser un juego. Algo violento para nosotros, pero no para un animal cuyo peso es de toneladas, no kilos.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Alphanui

Señores, unas rondas para calmar los ánimos.
Se conoce desde antiguo el ataque de orcas a barcos. Algunos han hundido. Busquen en la biblioteca náutica y encontrarán más de un libro con experiencias similares. Y sin embargo no se conoce ningún ataque de orca a humano en libertad. Repito, ninguno en libertad. En cautividad ya es harina de otro costal.
Lo ocurrido en Galicia, ni es la primera vez ni será la última. Lo que ocurre es que las redes sociales magnifican todo lo sucedido. Pero no vayan tildando a los animales de asesinos, porque no lo son.
He leído en este hilo entre otros epítetos el de "salvajes". Acaso no lo son todas y cada una de las especies que moran nuestros océanos???. Aparte de algunos meros que acuden a los buceadores para buscar la comida que les dan en ciertas reservas
Las orcas son animales extraordinariamente complejos, con cultura propia de transmisión, normalmente matriarcal, aunque en ocasiones, se trasmiten informaciones horizontalmente. Están tan especialmente adaptadas, que los grupos que se alimentan de mamíferos marinos no lo hacen de ninguna otra cosa. Las que comen salmón, salmón. Todavía no se conoce el grupo adaptado a comer humanos. Así que quédense más tranquilos.
¿Por qué golpean el timón del velero? Podemos buscar mil explicaciones. Cuando las orcas están a su alrededor podemos escuchar cómo el motor va revolucionado. A todo gas. ¿Entraron en el grupo de animales como un elefante en una cacharería? No lo sabemos. ¿Había crías? ¿Golperaron a los animales de forma involuntaria? Igual que no culpo a la tripulación no culpo a las orcas. No tenemos toda la información. No hemos visto todo, ni desde el punto de vista del barco ni desde el punto de vista de las orcas.
Relajemos los comentarios. Si las orcas nos tuvieran que tratar como se merece la raza humana, arrancar un timón es lo más liviano que nos merecemos. Seamos tan magnánimos con la naturaleza como ella es con nosotros.

Buenísima reflexión!
Y
Estoy con Vent y con Chancys, sin duda los de dos patas somos el mismísimo "virus" de la Natura. Nosotros sí que atacamos, casi prefiero ni recordar lo que se hace con los tiburones dejándole sin aleta.

Qué bello el vídeo de las orcas, son preciosas! Gracias.

Aunque sin duda un buen susto y algo más, sí te pueden dar

[Bob]

Estos encuentros resultan peligrosos para hombres y animales.
Valorar si tienen intención o si están jugando, o si los hombres molestaron antes no tiene sentido. Esos son criterios éticos que no podemos adjudicart a los animales, por gratos que nos resulten.
Beatrix Potter y Walt Disney humanizaron los animales, pero estos no se enteraron y siguen intentando ocupar su lugar en la cadena trófica, como es natural, pero eso no reduce la posibilidad del peligro de un encuentro.Las Desde luego, las orcas son animales increibles, cualquiera que haya tenido la oportunidad de verlas en la costa de Patagonia cazando crías de lobos marinos en las playas ha disfrutado de una curiosidad etológica: un grupo de oracas que descubrió y enseña a sus congéneres una forma específica de alimentación, comportamiento que no se repite en otros grupos.
Si consideramos esta capacidad de un grupo de orcas para elaborar comportamientos compartidos, podemos entender que también es posible que algún grupo familiar elabore comportamientos peligrosos para la navegación en velero.

[juliusse]

Otra vez
https://www.lavozdegalicia.es/notici...09G2P24991.htm

[vent]

Originalmente publicado por Bob

Estos encuentros resultan peligrosos para hombres y animales.
Valorar si tienen intención o si están jugando, o si los hombres molestaron antes no tiene sentido. Esos son criterios éticos que no podemos adjudicart a los animales, por gratos que nos resulten.
Beatrix Potter y Walt Disney humanizaron los animales, pero estos no se enteraron y siguen intentando ocupar su lugar en la cadena trófica, como es natural, pero eso no reduce la posibilidad del peligro de un encuentro.Las Desde luego, las orcas son animales increibles, cualquiera que haya tenido la oportunidad de verlas en la costa de Patagonia cazando crías de lobos marinos en las playas ha disfrutado de una curiosidad etológica: un grupo de oracas que descubrió y enseña a sus congéneres una forma específica de alimentación, comportamiento que no se repite en otros grupos.
Si consideramos esta capacidad de un grupo de orcas para elaborar comportamientos compartidos, podemos entender que también es posible que algún grupo familiar elabore comportamientos peligrosos para la navegación en velero.

El planteamiento acerca de los antecedentes inmediatamente previos a la conducta del animal no tiene absolutamente nada de ético:Los animales,sean orcas o perros,condicionan su actividad a los estímulos....molesta a un perro cuando esta comiendo y puedo asegurarte que su reacción va a ser hostil.....esto no es,ni por asomo una cuestión de ética ni tiene nada que ver con un planteamiento ético y menos aún con la ingenua ilusión de “humanizar” a los animales,es la simple reacción animal a un estímulo....Si el Ayfos cruzó la trayectoria de las orcas con el motor a todo gas (propio de un trasn.previo a regata),no es descartable que las orcas entendieran una amenaza y si así fue, puedes estar seguro de que actuaron bajo aquella premisa.Prueba de quitarle el plato de comida a un perro cuando está comiendo y pensará que pretendes privarlo de la comida,y actuará en consecuencia,no te va a lamer las manos....

[Bob]

Creo que se están dando por sentadas ideas preconcebidas tanto sobre el comportamiento de este grupo de jóvenes marineros y del grupo de orcas, me explico.
Se dan por ciertos o casi seguros aspectos que desconocemos, seguramente nuestros prejuicios sobre la juventud humana, sobre los animales salvajes o nuestras mismas convicciones sobre una supuesta justicia natural o de la natiuraleza.



Vent, gracias por el ejemplo de los perros, he tenimo muchos, incluso he criado de razas diversas, y esa tendencia a enfadarse al quitarles la comida la tienen si se consideran entre los primeros de la manada, en cuanto saben que no lo son, respetan la retirada de la comida incluso por un niño de la familia/ manada.


Sigo pensando que es un encuentro accidentado y peligroso entre dos especies, nada más. Pero ya que se abre la veda de especular con intenciones, se me ocurre que la idea que algunos defienden es que la curiosidad mató al gato, los marineros se acercaron a ver a un grupo de orcas que vio interrumpida su actividad y reaccionó con fuerza, como un perro defendiendo su comida y su puesto en la manada. Vale, pero son animales salvajes y, además de actitudes tranquilas documentadas, hay grupos que presentan actitudes violentas también documentadas. No preterndo juzgar la actitud de las orcas, pero tampoco la curiosidad de los jóvenes humanos marineros de la Armada.

[Alphanui]

Unas rondas cófrades...
Alguien ha pensado por un momento, antes de catalogar como agresivo o violento, la magnitud del animal.
Una palmada amistosa en la espalda entre humanos nadie la catalogaría de violenta. Si uno de los dos amigos, midiera alrededor de 5 metros, esa misma palmadita no sería vista de la misma manera.
Sigo pensando que empleamos epítetos demasiado a la ligera.

[vent]

Originalmente publicado por Bob

Creo que se están dando por sentadas ideas preconcebidas tanto sobre el comportamiento de este grupo de jóvenes marineros y del grupo de orcas, me explico.
Se dan por ciertos o casi seguros aspectos que desconocemos, seguramente nuestros prejuicios sobre la juventud humana, sobre los animales salvajes o nuestras mismas convicciones sobre una supuesta justicia natural o de la natiuraleza.



Vent, gracias por el ejemplo de los perros, he tenimo muchos, incluso he criado de razas diversas, y esa tendencia a enfadarse al quitarles la comida la tienen si se consideran entre los primeros de la manada, en cuanto saben que no lo son, respetan la retirada de la comida incluso por un niño de la familia/ manada.


Sigo pensando que es un encuentro accidentado y peligroso entre dos especies, nada más. Pero ya que se abre la veda de especular con intenciones, se me ocurre que la idea que algunos defienden es que la curiosidad mató al gato, los marineros se acercaron a ver a un grupo de orcas que vio interrumpida su actividad y reaccionó con fuerza, como un perro defendiendo su comida y su puesto en la manada. Vale, pero son animales salvajes y, además de actitudes tranquilas documentadas, hay grupos que presentan actitudes violentas también documentadas. No pretendo juzgar la actitud de las orcas, pero tampoco la curiosidad de los jóvenes humanos marineros de la Armada.

Coincido contigo,es un encuentro peligroso...sabemos muy poco de estos animales y no conviene olvidar que son esto,animales que pueden reaccionar bajo un protocolo que escapa a nuestra imaginación,si es que hay un protocolo de conducta animal,que esta es otra...... a veces no somos capaces de adivinar la reacción de un animal domestico como un perro, mal vamos a pronosticar las causas o motivos de una determinada conducta de un animal como una orca...pero tengo que decirte,(igual es influencia Disney.) que tanto rorquales como delfines,les he visto siempre un comportamiento franco....no se explicarme....,son animales esta claro,pero no se si su condición de mamíferos los hace más cercanos,seguro que te has topado navegando con algún rorqual,¿¿no te ha parecido que te miraba??????

[Garota]

Está documentado que se han merendado a unos cuantos entrenadores...
Claro que en cautividad se comportan diferente...o no?

[Alphanui]

Merendarse es simplificar demasiado. De hecho, en ningún caso, causaron la muerte por depredación.
Como dije en mi primera intervención, esos casos son harina de otro costal que dan para otro hilo. Os recomiendo el documental "Black Fish" para entender un poco todo lo ocurrido.

[Jualco]

Originalmente publicado por morraso

Alguien sabe de cuando o donde es?

morraso, lo del velero ingles fue el domingo, entraron por la tarde en Baiona para ver si tenían algún daño. Fue a tres millas de Ons. Son demasiado inteligentes como para confundir un barco o una parte de este con comida, los del Cemma están investigando las imágenes y creen que el comportamiento es debido a un juego y no a un ataque.

Todos los ataques que hay documentados de orcas a humanos fueron en parques acuáticos.

En cuanto a lo de ballenas asesinas a parte del título cinematográfico se debe a una mala traducción, en euskera orka es balea hiltzailea, asesina de ballenas, cuando los vascos cazaban por terranova los de aquellas tierras lo tradujeron por ballena asesina.

En el video podéis ver lo peligrosas que resultan para los nadadores.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Jualco

En cuanto a lo de ballenas asesinas a parte del título cinematográfico se debe a una mala traducción, en euskera orka es balea hiltzailea, asesina de ballenas, cuando los vascos cazaban por terranova los de aquellas tierras lo tradujeron por ballena asesina.

En euskera el nombre mas comunmente usado por gente de la mar y por los pescadores es Esparroi, esparroia, espalarta, orka.

[Garota]

"En el video podéis ver lo peligrosas que resultan para los nadadores."


Pues yo al ver el vídeo me he cagao!!!

[Chancys]

Originalmente publicado por Garota

"En el video podéis ver lo peligrosas que resultan para los nadadores."


Pues yo al ver el vídeo me he cagao!!!

He tenido la misma sensacion que tu

Muy bonito el vídeo con la musiquita, si el desenlace fuera otro, seguramente la música no seria la misma. Tanto les dio por ir detrás como si en algún momento le da una mordidita por curiosear pues...

Digo lo mismo, los animales somos los de dos patas, ellos están en su hábitat, y ya pueden estudiar los comportamientos que les den la gana, que nadie esta en el cerebro del animal, y como es natural, harán lo que les de la gana al igual que lo hacemos los de dos patas.
Asi que, ahora los pobres animales que no tienen ni red social ni nada de nada se hacen virales y despotrican sobre ellos lo mas grande, al final el ataque es del ser humano a ellos como siempre.

[mario147]

Respecto al video, viéndolo una vez y sin analizar mucho, me resulta muy extraño el comportamiento del nadador. Parece preparado. Aunque no te ataquen, nadie al que le repase un bicho de tropecientos quilos se queda tan tranquilo, sigue nadando como si no existiera... Y el dron justo encima.. Y el tio tocando el piano en la playa 😁 Fake total

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Butxeta

Pólvora y petardos es algo que llevo yo habitualmente en el barco.

Ya me ha llegado otro vídeo de un barco de bandera inglesa con problemas...

Estos animales desarrollan comportamientos y los enseñan a sus congéneres... Esto puede tener consecuencias y acabar mal.

Como se hace para que la mecha no se apague

[Chancys]

Originalmente publicado por mario147

Respecto al video, viéndolo una vez y sin analizar mucho, me resulta muy extraño el comportamiento del nadador. Parece preparado. Aunque no te ataquen, nadie al que le repase un bicho de tropecientos quilos se queda tan tranquilo, sigue nadando como si no existiera... Y el dron justo encima.. Y el tio tocando el piano en la playa 😁 Fake total

[jubriqueno]

Originalmente publicado por trabañarru

En euskera el nombre mas comunmente usado por gente de la mar y por los pescadores es Esparroi, esparroia, espalarta, orka.

En Cádiz “Esparte” , curiosa coincidencia.

Por cierto, a todo interesado en conocer a estos fascinantes animales les aconsejo un documental “Blackfish”;

https://www.filmaffinity.com/es/film632944.html

Con “regalito” para el Loro Parque de Tenerife incluido.

[Bob]

https://www.farodevigo.es/sociedad/2...n/2338940.html


Un encuentro más de lo que parecen unas orcas que no fueron a las clases de buen comportamiento animal