Distancia a costa

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Meta64

Personalmente no me gusta depender exclusivamente de la electronica. No es que no lo aprecie, de hecho mi profesión es Infografista, así que mas metido en ordenadores y temas informaticos no puedo estar

Pero me fio mas de mis capacidades personales que de las una maquina aunque por diversas razones siempre termine utilizándolas.

Depender al 100% de ellas me hace sentir un poco invalido, y no me gusta.

Así que tener alternativas creo que nunca esta de mas, aunque no se usen, están allí, quien sabe,....además, es divertido experimentar cosas nuevas,..o no?

Esa discusión es ya un clásico recurrente en la taberna. Hay hilos muy entretenidos al respecto, y es difícil aportar más a lo ya tan bien desarrollado, pero, en el caso concreto de conocer la distancia a la costa, teniéndola a la vista, fuera de evitar algún bajío concreto, llevado a la práctica no le veo mucha más necesidad como para agobiarse con qué hacer si pierdes el plotter, y la aplicación que cada uno lleve en el móvil a la vez.
No se...supongo que esto va en gustos y estilos, pero en navegación costera yo tiro más de marcaciones, enfilaciones y ojimetro, que de distancias.
Unas cerves!!!

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[danilo]

Originalmente publicado por CaptainCu

Hola a tod@s los cofrades : Tenéis que perdonar, pero no entiendo porque nadie en este hilo dice lo que realmente hacemos la mayoría de los que navegamos de tanto de día como de noche para saber en un momento dado por el motivo que sea la distancia que hay a costa, pues lo que hacemos casi todos mirar la carta en el portátil , proter o teléfono, dependiendo lo que tengas como instrumentos de navegación incluso el radar por cierto (instrumento indispensable) y si tienes el OpenCPN como lo tenemos la mayoría pues más fácil, simplemente desplazas el cursor sobre la carta y lo sitúas en el punto de costa que desees y ya te da la distancia veis que fácil, rápido y preciso, ahora solo faltaría que no tuvierais electrónica a bordo porque eso hoy en día no se lo creé nadie, poneros en el caso, os imagináis quien se pondría a realizar esos cálculos que sugirió alguno en una noche oscura, con mal tiempo dando bandazos, pantocazos y cerca de la costa, muy pocos por no decir nadie. En fin que os voy contar que no sepáis. Resumiendo para medir la distancia a costa, cursor del portátil o del radar a costa y distancia al momento sin mas. Saludos y buena mar.

aventurillas, aventurillas

Lo normal en estas historias de ficción es que la electricidad no funcione, que el móvil se haya caído al agua y sólo te quede a bordo el machete de supervivencia.
El hilo se podría también llamar, vamos a jugar a navegar sin uso de
la electrónica

[NewFortuna]

No puedo citarte correctamente CapitanCu porque Linux hoy no quiere. Tampoco quiero hoy (ni mañana, quién sabe si pasado mañana sí) polemizar en esa forma agria de las redes sociales importantes que no uso. Creo que ya hay demasiado "poseedor absoluto de verdad absoluta" como para sumarme a ellos. No necesitan apoyos: son la mayoría.


Hay días que, en el barco, no enciendo ni el ordenador con el Opencpn y sólo uso el móvil. Hay días que llevo todo encendido. Hay días que aguanto más el trapo y hay días que rizo desde el izado. Lo que hago en el barco es pasarlo lo mejor posible. Pero eso exige, no la Guardia Civil, que trate de conocer más de meteorología, más de navegación, más de trimado, más de...


No veo ningún conocimiento inútil, por eso, estoy por aquí, porque entre todos, los que saben mucho y navegan muy bien y los que aún no lo hacemos, podemos transmitirnos eso. No somos profesionales de la navegación, no estamos todos los días dale que te pego ni hemos seguido cursos completos y normalizados para ello. Navegamos cuando podemos con lo que queda de unos conocimientos que nos exigieron para unos exámenes hace no se sabe cuánto. Sin estos "complementos recordatorios", hasta cosas que aprobamos y con buena nota, se irán inexorablemente olvidando.


Podemos, gracias a esta taberna, mantenerlos o, al menos ser conscientes de su deterioro u olvido, o podemos decidir que sólo merece la pena ser recordado aquello imprescindible para lograr nuestros más inmediatos objetivos náuticos. Somos libres, cada uno decide por sí y ante sí (en algunos casos también ante la Almiranta). Pero no es libertad decidir por otros, exigir que piensen o hagan lo que pensamos o hacemos nosotros. Para eso ya están otros, no los navegantes. Los navegantes, y más los ocasionales, compartimos experiencias, soluciones, etc. por si algún día le son útiles a alguien, aunque sea para no repetir nuestros errores.


Los viejos sistemas de navegación no caducan. Puede que no se usen como en otros tiempos, pero siguen teniendo la misma eficacia que entonces. Los astros siguen puntualmente los cálculos del Almanaque Náutico sin atender a la existencia de cada vez más sistemas de posicionamiento global. El norte magnético sigue impasible sus cambios tanto si aprendemos a usar el compás como si no. La trigonometría era verdad antes de nuestros padres fueran novios y lo seguirá siendo mucho después de que no quede un navegante sobre la tierra. Ahora bien, somos libres de usarlo o no, como ir a vela o a motor.


Ir a la última página en los hilos de esta taberna conlleva un riesgo grave de tomar lo que es la derivación a la que han llevado los usuarios con su interés, olvidando que ya se aportó aquello que nosotros no hemos leído y vemos como obvio. La taberna es así.

[Meta64]

Originalmente publicado por NewFortuna

[...]
Los viejos sistemas de navegación no caducan. Puede que no se usen como en otros tiempos, pero siguen teniendo la misma eficacia que entonces. Los astros siguen puntualmente los cálculos del Almanaque Náutico sin atender a la existencia de cada vez más sistemas de posicionamiento global. El norte magnético sigue impasible sus cambios tanto si aprendemos a usar el compás como si no. La trigonometría era verdad antes de nuestros padres fueran novios y lo seguirá siendo mucho después de que no quede un navegante sobre la tierra. Ahora bien, somos libres de usarlo o no, como ir a vela o a motor.


Ir a la última página en los hilos de esta taberna conlleva un riesgo grave de tomar lo que es la derivación a la que han llevado los usuarios con su interés, olvidando que ya se aportó aquello que nosotros no hemos leído y vemos como obvio. La taberna es así.

1- No tengo barco, por lo tanto no navego (de momento...)
2- Estoy preparándome para el PER
3- El hilo lo abrí al repasar los apuntes y plantearme la duda de como controlar que no te salgas del limite que te da el titulo de navegación.
4- Encantado y agradecido de TODAS vuestra participaciones y aportaciones, aprendo mas en la Taberna que estudiando
5- Digo todo esto para que el hilo no derive en discusiones bizantinas que no lleven a nada.
6- Sigamos entonces,.....

Gracias

[El Temido II]

Yo suelo hacer de vez en cuando, un ejercicio de agudeza visual, cuando
me aproximo a un cabo, intentando acertar la distancia a la que me encuentro
de él. Digo una cantidad y luego lo compruebo en la tablet.

¡¡No acierto ni cuando me equivoco!!.


Salud y

[caribdis]

Toda la electrónica del mundo no vale para nada si no sabemos que distancia es en realidad una milla.


No podemos pasar a 0,1 milla de un peligro que está marcado en una carta desde los tiempos en que se ponían mediante distancia y demora a otra referencia.


No podemos confiar más en nuestra electrónica que en nuestros ojos, los errores de reflexión del gps (u otros) están ahí.


No podemos distinguir los peligros de una costa sin estar habituados a ello, hay zonas de pesca donde no se pesca, hay palangres donde no se espera y las maniobras ni las luces de los pesqueros son las que se supone en primera instancia que tienen que ser. Para muchos otros barcos igual.


No se puede confiar en que todos los barcos llevan Ais ni que los llevan bien configurados. Son muy susceptibles de trampear.



No se puede escoger alegremente una ruta que te ofrece un plotter, está habiendo cada vez más naufragios por ello. No se puede pasar de noche a 0,1 millas de Carallones, entre las Estelas, es de locos hacerlo, aunque lo diga Mr Navionics.


Hay muchas cartas desactualizadas, o saltos entre escalas, que se lo digan a los del Vestas.


No se puede uno despistar más tiempo del necesario, el barco no para.


Las corrientes pueden jugar malas pasadas, manteniendo un rumbo al cabo que tenemos que pasar, la corriente puede estar haciendonos acercar cada vez más a la costa, tal vez sucia, una milla no es lo mismo que 0,1 millas.


Y no estoy citando ejemplos de principiantes solamente. El exceso de confianza juega muy malas pasadas.


Yo creo que el orden de aprendizaje es primero todo manual y después utilizar la ayuda de la electrónica, hacer lo contrario me parece realmente peligroso.

[NewFortuna]

Engordando a Caribdis (lamento no poder hacerlo mediante el procedimiento del jamón y chato de vino). El método de doblar el ángulo, que no es otra cosa que recordar una verdad trigonométrica: los triángulos isósceles tienen la manía de tener dos lados iguales antes de que Pitágoras llevara pantalón corto, es un método que los marinos han utilizado desde tiempo inmemorial. En la web rodamedia, donde todo lo sensato tiene un hueco, tienen un artículo, de un alquimista de los senos, los cosenos y hasta de las tangentes, que creo útil poner aquí.



http://rodamedia.com/navastro/boufort/angulosPY.pdf


Esto es acero para 'acer barcos. Vale siempre que el abatimiento y la corriente no digan lo contrario. "En lo que claramente veo, no brujuleo". La electrónica es una maravilla, saber, lo es mucho más.

[Tabeirón Coruña]

Costó mucho que en las escuelas y universidades permitiesen el uso de calculadoras argumentando que no siempre ibas a tener una a mano y en esto de los barcos te vuelven loco con los exámenes para títulos cuando muchas cosas están contestadas teniendo a mano coordenadas y la obligatoria carta.

Y si falla la batería con plotter, gps, aís etc etc caidos? dicen, mire si falla TODA la electricidad del barco están los móviles que también da coordenadas, bueno no todos, la tablet, no todas, y bastantes más aparatos que cumplen.

Y si falla todo todo quien sabe manejar la tabla de logaritmos para hallar un coseno?????

[Zephyros]

Con la costa a la vista es que estás cerca. Yo cuando tenía el velero de 24' despachado en zona 5, teniendo en cuenta que la zona por la que navegaba era muy regular, me guiaba simplemente por la sonda, así de un vistazo sabía que si pasaba de 100m de profundidad ya rondaba las 4 millas a la costa (y esto lo puedes comprobar en casa con la carta o simplemente con navionics web). Era la única electrónica del barco: la sonda. a partir de 120m de profundidad creo que dejaba de marcar en ese caso sí o sí me daba la vuelta

Pero claro no se si es aplicable a otras zonas, pero para poca separación de la costa es una buena referencia mirar para abajo nadie lo hace?

[caribdis]

Originalmente publicado por Tabeirón Coruña

Costó mucho que en las escuelas y universidades permitiesen el uso de calculadoras argumentando que no siempre ibas a tener una a mano y en esto de los barcos te vuelven loco con los exámenes para títulos cuando muchas cosas están contestadas teniendo a mano coordenadas y la obligatoria carta.

Y si falla la batería con plotter, gps, aís etc etc caidos? dicen, mire si falla TODA la electricidad del barco están los móviles que también da coordenadas, bueno no todos, la tablet, no todas, y bastantes más aparatos que cumplen.

Y si falla todo todo quien sabe manejar la tabla de logaritmos para hallar un coseno?????

Yo reconozco que no la he usado nunca, debe ser fácil, laborioso pero fácil, pero una calculadora con senos y cosenos de alimentación solar, eso es cuasi eterno, barato y fiable.

Pero el problema ya no es ese, el problema es que situarte en una carta con dos demoras a puntos de la costa ya es de frikis, o tomar de la carta una demora de seguridad, y dentro de poco lo será tomar demoras a un barco que se aproxima...si ya te dice el Ais a cuanto va a pasar...!!

Evidentemente ya no sondamos con escandallo, pero está bien saber hacerlo, y te das cuenta de que te da información del fondo que no te da la sonda electrónica. Ni contamos los nudos de la corredera al echarla por la popa, ni medimos el tiempo con ampolletas de arena, pero creo que al que le gusta el mar le gusta también saber la historia y el principio de las cosas. Como dice NewFortuna, no hay ningún conocimiento inútil, y el saber está claro que no ocupa lugar (puede que tiempo, de ese que nos resulta tan necesario para atender redes sociales)..

Un saludo

[Newton]

Originalmente publicado por caribdis

Yo reconozco que no la he usado nunca, debe ser fácil, laborioso pero fácil, pero una calculadora con senos y cosenos de alimentación solar, eso es cuasi eterno, barato y fiable.

Pero el problema ya no es ese, el problema es que situarte en una carta con dos demoras a puntos de la costa ya es de frikis, o tomar de la carta una demora de seguridad, y dentro de poco lo será tomar demoras a un barco que se aproxima...si ya te dice el Ais a cuanto va a pasar...!!

Evidentemente ya no sondamos con escandallo, pero está bien saber hacerlo, y te das cuenta de que te da información del fondo que no te da la sonda electrónica. Ni contamos los nudos de la corredera al echarla por la popa, ni medimos el tiempo con ampolletas de arena, pero creo que al que le gusta el mar le gusta también saber la historia y el principio de las cosas. Como dice NewFortuna, no hay ningún conocimiento inútil, y el saber está claro que no ocupa lugar (puede que tiempo, de ese que nos resulta tan necesario para atender redes sociales)..

Un saludo

... este foro es una red social

[caribdis]

Originalmente publicado por Newton

... este foro es una red social

Siiii!!!

Y consume precioso tiempo....pero al menos sirve para contrastar opiniones y sin duda aprender, me parece un valiosísimo ejercicio de inteligencia colectiva.

Pero aunque valioso, e imagino que cada uno obtiene algo valioso en la participación en redes sociales, no hay duda que nos han dado un vuelco a nuestra concepción del tiempo y a su uso...Una tarde sin conexión alguna a internet es de repente una enorme extensión de tiempo de posibilidades insospechadas...

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Tabeirón Coruña

Costó mucho que en las escuelas y universidades permitiesen el uso de calculadoras argumentando que no siempre ibas a tener una a mano y en esto de los barcos te vuelven loco con los exámenes para títulos cuando muchas cosas están contestadas teniendo a mano coordenadas y la obligatoria carta.

Y si falla la batería con plotter, gps, aís etc etc caidos? dicen, mire si falla TODA la electricidad del barco están los móviles que también da coordenadas, bueno no todos, la tablet, no todas, y bastantes más aparatos que cumplen.

Y si falla todo todo quien sabe manejar la tabla de logaritmos para hallar un coseno?????

Elemental querido watson, los que hicimos bachillerato hace años, tuvimos que aprender y por tanto sabemos, los del bachillerato con calculadora no creo que sepan

[Dorf]

Para calcular distancias, lo más sencillo sería usar el radar, en caso de disponerlo, lo segundo el GPS, tercero el telémetro si se tiene a bordo (apaños con el setxante a parte), luego sacamos compás y reglas: estaría una posición por demoras simultáneas (3 mejor que dos), enfilación por proa o popa, la más compleja pero más precisa posición por ángulo entre puntos de referencia más otras dos líneas de posición, luego el alcance teórico de visibilidad de un balizamiento luminoso por curvatura de la superficie del mar y creo que sólo quedaría calcular a ojo de buen cubero. También estaría la opción de posicionarse por los astros (el que sepa y tenga el material, claro).

Medirse el botalón conforme a lo "durísimo" de usar unas tablas para calcular, creo que es un tema muy manido ya para meterme en harina

Saludos

[NewFortuna]

Originalmente publicado por Dorf

Medirse el botalón conforme a lo "durísimo" de usar unas tablas para calcular, creo que es un tema muy manido ya para meterme en harina

Estamos condicionados por la época a sostener que cualquier aparato electrónico es más fácil de manejar que unas tablas. Y esa predisposición nos hace cumplir la profecía. Dedicaremos todo el tiempo que haga falta a aprendernos todos los menús y detalles de cualquier aplicación, aunque al final la desechemos. Ese mismo tiempo, la generación de mi padre la dedicaba a tunear las tablas, practicándoles, por ejemplo, unos huecos que permitían meter el dedo y abrir por las páginas interesadas. Hoy, no les pondremos ni los postit, porque las tablas suenan a pasado de moda. Pero funcionan y con muy poca práctica la diferencia en tiempo de cálculo es mínima, en algunos casos a favor de las tablas.

[Pablomaxiturbo]

Originalmente publicado por ru2lph

Si no tienes nada no puedes saber la distancia

Cuando veas la costa muy muy lejos te has pasado de las 12 millas. facil y sencillo

[Meta64]

Originalmente publicado por Pablomaxiturbo

Cuando veas la costa muy muy lejos te has pasado de las 12 millas. facil y sencillo

Parece lo mas obvio,..pero subjetivo
Cada uno tiene su propia idea personal de lo que es "lejos/cerca"