Motoras Mejor solucion para aproamiento

[Peanut]

Muy buenas cofrades, una ronda de algo fuerte para que se os haga mas leve leer mi pregunta
Os cuento:
tengo una Dipol 600 Timonera que he comprado recientemente y antes de ponerla en el agua pedi al de la nautica que pusiera un molinete (tengo una enfermedad en las manos). Total que lo puso y tambien puso 50 mts de cadena que esta en el pozo de anclas.
Hoy me he dado cuenta que el barco esta aproado por el peso. Creo que tengo 2 soluciones:
1. Poner pesos de plomo en la popa
2. Quitar cadena y poner cabo por ejemplo 25 mts de cadena y 25 de cabo? (creo que el molinete puede usarse para ambos)

La dipol solo tiene 6 metros y unos 1000 kg asi que creo que se ha pasado el de la nautica. Aunque tambien se que cuanto mayor el fondeo, menos miedos.

No me gusta andar jugando con las lineas de flotacion, ya que seguro que gastan millones de euros en hacer que los barcos esten optimizados.

Que harias vosotros en mi lugar?

Gracias por vuestra ayuda.

[chifle]

Hola Peanut. En el artículo 11 de la Orden de Fomento que regula equipos de seguridad, etc, cuyo enlace te copio abajo, te indica los mínimos obligatorios de las características de los fondeos. Bien que quieras llevar más, pero no tanto que pongas en peligro la estabilidad de la embarcación, así que yo te recomiendo que tomando la normativa como referencia, veas cuantos pueblos se ha pasado el de la náutica y busques un equilibrio. desde luego no pongas ni añadas contrapesos, igual es hasta ilegal. Como ves en la normativa, igual con 10m de cadena del grosor reglamentario y el resto de estacha también reglamentaria puedes ir hasta sobrado. Como puedes ver el mínimo son 30m en total para tu eslora, pero si quieres ponerle 40 o 50m, eso tu verás que sabes donde vas a fondear, pero 50 m de cadena y llevar el barco como un submarino en plan inmersión de emergencia me parece una barbaridad.

Saludos

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-9581

[JVPIT3R]

Depende mucho de tu plan de fondeo, pero entiendo que no vas a pasar noches y que raras veces dejarás el barco solo (y en condiciones de mar y viento seguras).Siendo así, yo reducía cadena sin duda, por el tramo conveniente de cabo.
No olvides el ancla. Seguro que puedes conseguir un ancla mejor para tus fondos habituales, y con ella vas a compensar en gran medida lo que pudieras perder por sustituir cadena por cabo.
Puedes llevar un segundo ancla con cabo estibada en algún tambucho de popa, para reforzar el fondeo en situaciones excepcionalmente malas...
Vamos, que tienes opciones más reversibles y menos drásticas que los plomos.


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[Questionsailing]

Tranquilo que en Dipol no se han gastado millones de euros...

[Chancys]

Para un 6 metros esa cantidad de cadena es una animalada, es mi opinion, falta saber de cuanto es la cadena.
Yo tuve una 6 metros de unos 1000kg y el fondeo lo tenia con 8m de cadena de 6mm y el resto cabo, en total llevaba unos 70m de fondeo y sujetaba la embarcación perfectamente.
Depende del uso que vayas a dar, pero para esa eslora me parece demasiado.

[aspen]

¿Cuantos mm tiene el eslabón?

[CeRi_JL]

Se me hace raro que solo 50kilos de cadena te aproen el barco, debe ser por otra cosa.... si no cualquier barca aproaría porque 50 kilos es algo más de media persona (depende el murlaco)

independientemente de que no necesitas tanta cadena seguro para plan de navegación, como dicen los cofrades, igual me equivoco pero no creo... haz la prueba, deja la cadena en le puerto y sal a dar un paseo pequeño ,sin fondeo lógicamente, y pruebas

suerte

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por CeRi_JL

Se me hace raro que solo 50kilos de cadena te aproen el barco, debe ser por otra cosa.... si no cualquier barca aproaría porque 50 kilos es algo más de media persona (depende el murlaco)



independientemente de que no necesitas tanta cadena seguro para plan de navegación, como dicen los cofrades, igual me equivoco pero no creo... haz la prueba, deja la cadena en le puerto y sal a dar un paseo pequeño ,sin fondeo lógicamente, y pruebas



suerte

Hombre, desplazando 1000kg, y con una cadena que tal vez se va más a los 70kg que a los 50kg, colocado ese peso totalmente a proa, pues cierto efecto si que puede hacer. Yo desplazo 6000kg, y con 80kg de cadena, 150l de agua en el depósito de proa, y 30kg en velas, me baja la proa fácil 5cm. Tampoco es una locura, pero bueno, notar, se nota...

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[Xenofonte]

Originalmente publicado por Peanut

Muy buenas cofrades, una ronda de algo fuerte para que se os haga mas leve leer mi pregunta
Os cuento:
tengo una Dipol 600 Timonera que he comprado recientemente y antes de ponerla en el agua pedi al de la nautica que pusiera un molinete (tengo una enfermedad en las manos). Total que lo puso y tambien puso 50 mts de cadena que esta en el pozo de anclas.
Hoy me he dado cuenta que el barco esta aproado por el peso. Creo que tengo 2 soluciones:
1. Poner pesos de plomo en la popa
2. Quitar cadena y poner cabo por ejemplo 25 mts de cadena y 25 de cabo? (creo que el molinete puede usarse para ambos)

La dipol solo tiene 6 metros y unos 1000 kg asi que creo que se ha pasado el de la nautica. Aunque tambien se que cuanto mayor el fondeo, menos miedos.

Tu barco tiene un asiento ó asentamiento negativo. (Se puede decir aproado, también, pero el término se presta a confusión; por ehemplo, cuando fondeas por proa, el barco se orienta hacia el viento, es decir: se aproa).

Con 25 metros de cadena + cabo a proa, le sobra, pero bien.

Los otros 25 metros de cadena pueden ir a popa, con un pequeño rezón de araña, para fondear sobre piedra (para pescar, etc.)

[Eduardo_qs]

Tanta cadena y peso a proa se nota y mucho. Mis 30 Kg de cadena en mi anterior barco de 6,5 metros se notaban bastante y además del asiento aproado no te quepa duda que te está restando algún que otro nudo de velocidad.

A mi me encantaba llevar todo cadena y no tener que ir a proa a la hora de fondear.

Yo en tu lugar, cortaría la cadena por la mitad. Con 25 metros puedes tener más que de sobra (depende de tus planes de navegación). La otra mitad guardadita en casa para ponerla nueva en unos años. Lleva un buen cabo por si acaso y listo.

Saludos y buena mar.

[Peanut]

TODOS TENEIS RAZON, COFRADES.

Muchas gracias. Hoy he hablado con un amigo que es ingeniero aeronautico y cuando le he dicho que llevaba 50 mts de cadena se tiraba por el suelo de risa. Me ha dicho que entre 5-10mts de cadena voy sobrado. Yo no voy a dormir en el barco, porque es un tractor de pesca, asi que voy a poner unos 7.5 mts y lo demas cabo. El resto o en casa on en popa con un ancla de respeto.

Ahora tengo que ver como pongo la cadena unida al cabo para que el molinete no trinque

ideas????????? Trenzado?? uno de esos eslabones de palo que se abren?????

Manana el primer dia que salgo con el tractor a pescar. A ver si se da buen dia. Rones pa todos.

[Chancys]

Originalmente publicado por Peanut

TODOS TENEIS RAZON, COFRADES.

Muchas gracias. Hoy he hablado con un amigo que es ingeniero aeronautico y cuando le he dicho que llevaba 50 mts de cadena se tiraba por el suelo de risa. Me ha dicho que entre 5-10mts de cadena voy sobrado. Yo no voy a dormir en el barco, porque es un tractor de pesca, asi que voy a poner unos 7.5 mts y lo demas cabo. El resto o en casa on en popa con un ancla de respeto.

Ahora tengo que ver como pongo la cadena unida al cabo para que el molinete no trinque :

ideas????????? Trenzado?? uno de esos eslabones de palo que se abren?????

Manana el primer dia que salgo con el tractor a pescar. A ver si se da buen dia. Rones pa todos.

Yo le habia puesto un grillete e hice una gaza bastante cerrada con su ayuste con un guardacabos de inox y nunca tuve ningun problema.

[CeRi_JL]

es cierto, leí 50 kilos y no 50metros, seguro que pesa algo más, pero igualmente es el persona de un adulto, 75/80kg como mucho, no creo que deba aproar el barco mucho, quizás algo si, pero nada exagerado, será propio del diseño del baro

Originalmente publicado por JVPIT3R

Hombre, desplazando 1000kg, y con una cadena que tal vez se va más a los 70kg que a los 50kg, colocado ese peso totalmente a proa, pues cierto efecto si que puede hacer. Yo desplazo 6000kg, y con 80kg de cadena, 150l de agua en el depósito de proa, y 30kg en velas, me baja la proa fácil 5cm. Tampoco es una locura, pero bueno, notar, se nota...

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eso son más de 3 veces el peso que esta indicando el cofrade, no hay comparación, como dices se notará si sacas la cinta métrica y mides con exactitud, a ojo ni se aprecia



Si tu amigo se partida de risa verás cuando le digas que los otros 42,5 metros lo llevas en la sentina de popa con un ancla de respeto que seguramente no uses nunca, hay le da

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Peanut

TODOS TENEIS RAZON, COFRADES.

Muchas gracias. Hoy he hablado con un amigo que es ingeniero aeronautico y cuando le he dicho que llevaba 50 mts de cadena se tiraba por el suelo de risa. Me ha dicho que entre 5-10mts de cadena voy sobrado. Yo no voy a dormir en el barco, porque es un tractor de pesca, asi que voy a poner unos 7.5 mts y lo demas cabo. El resto o en casa on en popa con un ancla de respeto.

Ahora tengo que ver como pongo la cadena unida al cabo para que el molinete no trinque

Hola

Yo no me pasaría tan radicalmente. El fondeo no es sólo para pescar ó bañarse. Es también una medida de seguridad para no estamparte contra la costa si te quedas sin gobierno y viene mucho viento y/ó mar de fuera.

Yo le dejaría 18 metros de cadena y otros tantos de cabo.

Como unirlos? Si es posible, de tal forma que el molinete suba el cabo, y a continuacion la cadena. La transición? Hay que hacer pruebas.

Si no se consigue? Subes el cabo a mano y colocas la cadena en el molinete, y listo.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

Yo no me pasaría tan radicalmente. El fondeo no es sólo para pescar ó bañarse. Es también una medida de seguridad para no estamparte contra la costa si te quedas sin gobierno y viene mucho viento y/ó mar de fuera.

Yo le dejaría 18 metros de cadena y otros tantos de cabo.

Como unirlos? Si es posible, de tal forma que el molinete suba el cabo, y a continuacion la cadena. La transición? Hay que hacer pruebas.

Si no se consigue? Subes el cabo a mano y colocas la cadena en el molinete, y listo.

totalmente de acuerdo con Xenofante. Ahí ya tienes un cierto peso para que la cadena trabaje en horizontal que además es lo que se recomienda. Y si precisas o hay mucha caña enlazas otros 20 m de cabo para que trabaje bien la catenaria.

Y si te da yuyu pues le dejas 20 m o poco más. para rizar el rizo puedes hacer lo que te recomienda Cery, que es quitarle cadena y salir y ver cómo va. Vamos probar lo en distintas condiciones.

[papaventos]

Mi opinión: Como ya te han dicho no acortes el fondeo sin pensar. Ni siquiera aunque resulte raro a un ingeniero aeronáutico, al final no es lo mismo el fondeo de una nave que el de una aeronave, ni siquiera un hidroavión
No sabemos qué cadena te han puesto, lo lógico sería de 6 mm, eso son unos 40 kilos más el peso del ancla. Pero si es de 8 mm, se iría a unos 70 kilos más el ancla. En este caso pondría un fondeo mixto cabo cadena ya que pasar a 6 mm te supondría cambiar el barbotén, además de quedarte colgado con 50 metros de cadena.
Si es cadena de 6 mm, dejaría un fondeo de sólo cadena de 20 o 25 metros, que te servirá para la mayor parte de tus fondeos, y llevaría preparada una extensión de cabo, para dar más metros en un caso de emergencia.
Saludos

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Peanut

TODOS TENEIS RAZON, COFRADES.

Ahora tengo que ver como pongo la cadena unida al cabo para que el molinete no trinque

ideas????????? Trenzado?? uno de esos eslabones de palo que se abren?????:

Buenas

Un marinero me hizo un trenzado en el cabo de fondeo con la cadena, perfecto, además no da problemas en el molinete.

Suerte.

[deigloria]

Originalmente publicado por Peanut

TODOS TENEIS RAZON, COFRADES.

Muchas gracias. Hoy he hablado con un amigo que es ingeniero aeronautico y cuando le he dicho que llevaba 50 mts de cadena se tiraba por el suelo de risa. Me ha dicho que entre 5-10mts de cadena voy sobrado. Yo no voy a dormir en el barco, porque es un tractor de pesca, asi que voy a poner unos 7.5 mts y lo demas cabo. El resto o en casa on en popa con un ancla de respeto.

Ahora tengo que ver como pongo la cadena unida al cabo para que el molinete no trinque

ideas????????? Trenzado?? uno de esos eslabones de palo que se abren?????

Manana el primer dia que salgo con el tractor a pescar. A ver si se da buen dia. Rones pa todos.

No quites tanta cadena, 7,5m. no te ayudarán en caso de necesidad, deja por lo menos 20 m. de cadena y el resto cabo. La unión pues con un nudo, vete probando, en Google tienes varias ideas.
Y recuerda el mínimo a soltar es de 3 a 5 veces la profundidad. Yo NUNCA he soltado menos de 5 veces, tengo la marca verde a los 30 metros de cadena y siempre suelto esos 30 m como mínimo, son 31 pies y 4500 kg.

Más vale que sobre, y no que falte...

Buen viento

[ELKAN]

Lo primero y mas importante, en cuantos metros de agua te vas a fondear para pescar???? En un artaban 650 yo llevaba 15mt de cadena de 8mm y 200mt de driza y el ancla para roca de varillas de 10mm, nunca tuve problemas por mucho viento que hiciera. No llevaba molinete y lo subia con una boya de las redondas gordas. Asi solo tienes que ir recogiendo el cabo en la superficie sin hacer mucho esfuerzo.

[nihao]

Tu embarcación desplaza de 1000 a 1500 kg. La cadena de 6mm pesa 0,75kg /m. 50m = 37,5 +9kg de fondeo = 46,5 kg. Ahora puedes quitarle 20 m de cadena = 15 kg menos = 30kg. Si puedes retrasar el centro de gravedad de la cadena, bien, si la puedes retrasar un poco más mejor. El fondeo de 9 kg, con ese estuve en el Caribe, lo puedes llevar a mano y fijarlo delante del palo. Haz lo dicho para la prueba, todo o por separado y luego observa y decide.nihao

[Peanut]

Hola cofrades, solo queria daros las gracias A TODOS por vuestras respuestas y vuestras sugerencias. Os habeis tomado el tiempo de contestarme y es tremendamente agradecido. (Siento no haber respondido antes, he tenido unos dias de mucho lio).

Respondiendo a varios (para que pueda servir de ayuda tambien a futuras preguntas) y como conclusiones:
- Voy a dejar 10 metros de cadena y ver como va el tema.
- Voy a poner 40 metros de cabo

En popa dejare mas cabo y un ancla de respeto pequena por si hace falta meter mas peso al cabo en un momento de situacion complicada. Si, la cadena es de 6 mm (para los que preguntaron). El resto de la cadena en casa para cuando haya que reemplazarla.

En cuanto a la union cadena + cabo para que pase bien por el barboten del molinete:

Me da un poco de yuyu usar un grillete y gaza/cuardababos, porque no se si va a hacer que el barboten pase o se atasque. Creo que la mejor solucion es ayustar el cabo bien al ultimo eslabon o a varios eslabones.

Unas rondas para todos por vuestra generosidad con vuestro tiempo.

Que corran las rondas

[Borino]

Originalmente publicado por Peanut

Hola cofrades, solo queria daros las gracias A TODOS por vuestras respuestas y vuestras sugerencias. Os habeis tomado el tiempo de contestarme y es tremendamente agradecido. (Siento no haber respondido antes, he tenido unos dias de mucho lio).

Respondiendo a varios (para que pueda servir de ayuda tambien a futuras preguntas) y como conclusiones:
- Voy a dejar 10 metros de cadena y ver como va el tema.
- Voy a poner 40 metros de cabo

En popa dejare mas cabo y un ancla de respeto pequena por si hace falta meter mas peso al cabo en un momento de situacion complicada. Si, la cadena es de 6 mm (para los que preguntaron). El resto de la cadena en casa para cuando haya que reemplazarla.

En cuanto a la union cadena + cabo para que pase bien por el barboten del molinete:

Me da un poco de yuyu usar un grillete y gaza/cuardababos, porque no se si va a hacer que el barboten pase o se atasque. Creo que la mejor solucion es ayustar el cabo bien al ultimo eslabon o a varios eslabones.

Unas rondas para todos por vuestra generosidad con vuestro tiempo.

Que corran las rondas

Saludos voy a liarte un poquito mas y te digo lo que yo haría, que es lo que mas o menos hice, cortaría 25m de cadena y le añadiría 10m de cabo TOTAL 35 m. estos unido mediante un nudo, hay varios en you tube, deshaciendo los torones del cabo y uniéndolos a la cadena atreves del ultimo eslabón o utilizando varios eslabones, olvídate de grilletes no te van a pasar por el molinete, creo que pocas veces utilizaras tanto fondeo como para llegar al cabo, pero es mejor tener cabo al final por si tienes que cortar el fondeo, bien sea porque no puedes sacar el ancla o porque debas huir del fondeadero, y así tendrás 25 m de cadena para hacer el siguiente fondeo cuando este esté viejo. De todas formas yo haría la prueba que te han dicho quita toda la cadena y deja el ancla en el pozo el peso del molinete y del ancla siempre estarán allí hagas lo que hagas) y mira como navega, te sorprenderá lo que ayuda el peso del fondeo a coger planeo, piensa que al motor empujar por la popa este en navegación te levanta la proa, quédate con las sensaciones mientras navegas, ciando estés fondeado es lo de menos

y perdon por el toston

[Peanut]

Originalmente publicado por Borino

Saludos voy a liarte un poquito mas y te digo lo que yo haría, que es lo que mas o menos hice, cortaría 25m de cadena y le añadiría 10m de cabo TOTAL 35 m. estos unido mediante un nudo, hay varios en you tube, deshaciendo los torones del cabo y uniéndolos a la cadena atreves del ultimo eslabón o utilizando varios eslabones, olvídate de grilletes no te van a pasar por el molinete, creo que pocas veces utilizaras tanto fondeo como para llegar al cabo, pero es mejor tener cabo al final por si tienes que cortar el fondeo, bien sea porque no puedes sacar el ancla o porque debas huir del fondeadero, y así tendrás 25 m de cadena para hacer el siguiente fondeo cuando este esté viejo. De todas formas yo haría la prueba que te han dicho quita toda la cadena y deja el ancla en el pozo el peso del molinete y del ancla siempre estarán allí hagas lo que hagas) y mira como navega, te sorprenderá lo que ayuda el peso del fondeo a coger planeo, piensa que al motor empujar por la popa este en navegación te levanta la proa, quédate con las sensaciones mientras navegas, ciando estés fondeado es lo de menos

y perdon por el toston

Muchas gracias, cofrade. Y no, no es un toston, muy interesante.
Efectivamente quiero hacer la union uniendo los torones a la cadena, por eso decia que no queria usar grilletes etc.

Lo que no entiendo es lo que dices sobre el peso del fondeo en la proa...quieres decir que a mayor peso a proa, planea mejor????
Pues entiendo que tiene que ser todo lo contrario...por eso en vez de 25 mts de cadena pensaba meter unos 10mts (12 mts max) y lo demas (hasta 50 metros total) cabo. Si efectivamente -como pienso- el planeo mejora sin peso, mejor poner 10 que 25 (siendo seguro, claro).

Estoy un poco aturdido por la noticia de que han cancelado los examenes de la semana que viene en Irun, asi que disculpas por la pesadez cerebral de la que sufre ahora mismo.

Rondas de algo, please.