Mal apoyo de base del palo

[fernicho]

Unas rondas a mi cuenta
Investigando un flameo de la baluma del génova solo amurado a estribor, y ante la sospecha de mala alineación del palo, veo cierta caida a babor. Aprieta de una banda, afloja de otra, que si obenques altos, que si diagonales (palo con 2 pisos de cruceta retrasadas) y palo bien centrado.
pero ya metidos en faen veo (no puedo medir por exceso de viento) que el palo tiene bastante caída a popa, falta preflexión del palo y en la base de apoyo veos esto................
No sé si fui yo al tensar obenques, ya estaba del anterior propietario.....
¿Que opináis?????

[Delas]

1 NO salgas a navegar sin solucionar el problema

Dices que el palo está muy caido a popa, y en la foto se ve que la caida es tanta que incluso por proa no apoya en la base.

Si tienes enrollador de genova diría que has podido incluso partir el stay y es el propio genova el que te esta sujetando el mastil

Ponle la driza del spy en la proa y metele tensión con el winche, afloja obenques un par de vueltas y a la par sigue con el winche tirando de la driza de spy hasta que la base del mastil vuelva a su sitio y el mastil esté vertical, o con una caida a popa normal

Y en esa posición verifica que el stay está correcto, si hace falta desenrollando genova y arriando para inspeccionar el stay.

Con la base así de levantada la caida a popa tiene que ser mas que evidente, y solo se me ocurre la rotura de stay, por que no creo que de forma normal por deformación del stay llegue a esos límites

Ante todo no aflojes driza de genova hasta que hayas puesto otra driza la de spy, de respeto.

Edito: tambien si los obenques bajos les metes tanta tensión que curvas el palo al contrario podrías llegar a conseguir que el mastil no apoye en la coz por proa, pero claramente verias esa curvatura, y hablas de falta de preflexión, no de flexión a la contra. No soy esperto en jarcia, aunque la del mio la cambié yo hace 3 años, y de trimado sigo aprendiendo. Así que me siento al fondo a escuchar lo que puedan decir los expertos, y para saber si ese efecto de mastil tan caido que no apoya en la coz se puede deber a otra causa. ¿ cuando estabas navegando no te "vibraba" el mastil entero, ademas del flameo de la baluma que mencionas?

[fernicho]

No noté vibración alguna y el otro día salí con 15-17 nudos. Solo el flamear de la baluma del génova a un lado (ya lo venía notando desde hace semanas)
No tengo ni idea de trimado más allá de lo que pone el manual del palo (Selden) por eso me extraño el mal apoyo d ela base del palo

[Delas]

Que barco es?
Tienes enrollador de genova?

Entiendo que el barco lo tienes desde hace no mucho por lo que comentas de "no sé si ya estaba así del anterior propietario". ¿el palo muy caido a popa es algo que has notado despues de ajustarle para corregir la caída a babor o ya lo habías visto así antes? ¿que tensión de jarcia tenías antes de ajustarlo, al navegar la jarcia de sotavento se quedaba "floja"?

Repito el consejo, no salgas a navegar sin verificar que la jarcia, en especial el stay, está correctamente. En el mio puse en lugar de la pletina original con agujeros un tensor para poder montar un enrollador, y creo que destensandolo casi del todo, unos 10 cm mas de stay, puede que llegase a esa situacion de muy caido a popa y levantando la nariz de la coz. Así que puede que no esté roto, solo demasiado largo.

Con el mastil apoyando de esa manera creo que podrias hasta tener un accidente. Yo por lo menos no navegaría tranquilo

Y aunque el estay esté bien, si tiene mucha caida a popa, tanta como para no apoyar bien en la coz, el mastil no creo que pueda estar bien trimado. Ya digo que no me dedico profesionalmente a esto, pero espero que mi opinión te ayude, y que nos cuentes que ajustes le terminas haciendo al mastil para aprender de tu experiencia.

Saludos
Delas

[fernicho]

Es un Bv 33 con enrollador del 2016 y lo tengo desde hace 4 años. No sabría decirte desde cuando está así. Estos días estuve ajustando la alineación del palo y me fijé hoy en el detalle de la coz. Si puedo, mañana me acerco al barco y destenso todos los obenques, back y a ver si apoya bien.

[Bernardo II]

Tendras que tensar el estay, tienes margen?
supongo que esa desajuste en la base solo lo puede dar el backstay?

[fernicho]

Buenos días y cafés para todos. El mástil está asi con el back flojo de todo. Supongo que cuando montaron el enrrollador quizás añadieron cm de más al estay. Puedo probar a sacarle alguna pletina a proa pero entonces el palo pierde caída a popa, no???

[Dorf]

Si montas crucetas retrasadas, también tiran del palo hacia popa... pero tendrían que estar muy tensados los obenques para llegar a eso.

Yo haría caso del consejo de asegurar desde proa con la driza enganchada a proa a modo de seguro y tensada con winche, y luego destensar un pelín obenques y ver si la coz te baja algún mm. Así por lo menos te haces una idea del problema, aún que a todas luces el estay no trabaja suficiente.

Tampoco estaría mal revisar que no haya ningún obstáculo metido debajo del palo (un trozo roto de alguna pieza, por ejemplo) que esté evitando que calce correctamente.

Ya que estamos, revisar que no esté cediendo el arraigo de estay al casco (algo tan tonto cómo un golpe de la proa contra el muelle puede dar lugar a una deformación poco notoria a simple vista).

Igual mis ideas son algo "simples", pero antes de meterse en berenjenales de muchos €€€, soy partidario de hacer comprobaciones rápidas y poco intrusivas para descartar las posibles "tonterías".

Saludos

[fernicho]

Yo soy d la idea de que, generalmente, hay q empezar x lo más sencillo. No vi desperfecto alguno. ¿Algo incrustado? Lo revisaré. El tema es q no sé desde cuándo está así. Empezaré por tensar stay y aver q pasa

[Bernardo II]

si puedes tensar el estay mejor, pero destensa obenques al menos el que va a las crucetas , obenque mayor?, las crucetas retrasadas tiran mucho.
Y sobre todo paciencia esta claro.
Aviso que poca idea, pero he estado mirando un poco. el mastil del barco esta anormalmente combado, le dieron caña a lo obenques, y pensé si no seria solo para darle tensión al estay para sostener el enrollador

[fernicho]

Yo creo que, cuando montaron el enrollador, midieron mal y añadieron una pieza en el stay que desvía mucho a popa el palo y la base lo nota, claro.
hoy seguimmos con mucho viento. Mañana probaré a ver como responde el palo

[Delas]

Originalmente publicado por fernicho

Buenos días y cafés para todos. El mástil está asi con el back flojo de todo. Supongo que cuando montaron el enrrollador quizás añadieron cm de más al estay. Puedo probar a sacarle alguna pletina a proa pero entonces el palo pierde caída a popa, no???

Si tiene mucha se trataria de eso precisamente, de quitarle algo de caida a popa).

Lo que dices de que al poner el enrollador tomaran medidas para el stay sin descontar la pletina, o que al montarlo lo pusieran en el ultimo agujero de la pletina, no es algo tan raro. El enrollador que monté no permite usar la pletina que tenía originalmente para regular el stay, solo se podía montar en el último agujero, y el enrollador quedaría muy alto, así que opte por sustituir la pletina por un tensor que sí entra por dentro del tubo del enrollador permitiendo que el tambor vaya mucho mas bajo.

Quizas en tu caso se pueda acortar el stay usando los agujeros de la pletina. Usando la driza de spy para llevar el mastil a su posición puedes probar a ver cuanto tendrías que acortar el stay, e incluso hacerlo si tienes a alguien que te eche una mano, por que intentarlo sólo no te lo recomiendo
¿tienes alguna foto?

[fernicho]

Quizas me expresé mal con el tema "pletina" pues solo tengo unas horquillas en el anclaje del stay a proa. Lo que quería decir es que debió haber un error de medición al montar el enrollador y debió quedar largo el conjunto enrollador-stay. Probaré a sacar una horquilla y ver el resultado. Mañana dan poco viento. Mediré la caída del palo y hare fotos del anclaje del stay.

[berrincha]

La base del palo, tiene que apoyar correctamente.
Ir aflojando despacio todo lo que tira del mástil hacia popa: Backstay, etc.. hasta que esté el mástil bien apoyado.
En seguida vas a ver si es el stay mal medido y sobra, y cómo lo puedes acortar, en su caso. O quizá el back sea corto.
Ayúdate de drizas de seguridad, como te han dicho mas arriba. Y si estás acompañado, mejor. No es difícil, pero con un poco de paciencia , lo terminarás viendo claro.
Si sobra estay, cortar ( dependiendo del sistema de montaje ). Si falta, pletinas bien dimensionadas. Ánimo !

[fernicho]

El back es con poleas y mordaza y los obenques no están tensos como para tanto por lo q supongo q ese mal apoyo debe ser que el stay Es largo y el palo tiene mucha caída a popa

[fernicho]

Una reflexión matutina. Al no ser un palo pasante e ir apoyado en cubierta, no se le puede dar precurva y la caída solo se puede dar con la relación stay-back. ¿ No sería normal al inclinrlo a popa que hiciera eso en la base?

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por fernicho

Una reflexión matutina. Al no ser un palo pasante e ir apoyado en cubierta, no se le puede dar precurva y la caída solo se puede dar con la relación stay-back. ¿ No sería normal al inclinrlo a popa que hiciera eso en la base?

Si no va aparejado a tope de palo, se le puede curvar, no?

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[fernicho]

Bueno, sí. Es un 7/8 o 9/10 pero yo a eso no le llamo preflexion. Es la flexión q le quieras dar con back u obenques.

[fernicho]

Según me contestan de Seldén, el palo tiene mucha caída. Medí hoy y, aunque con un poco de viento, ronda los 60 cm.
En espera de ver qué me dicen con la referencia de mi palo, adjunto anclaje del stay. Ya os contaré.

[Delas]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Si no va aparejado a tope de palo, se le puede curvar, no?

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Si tienes crucetas retrasadas el mastil flexa por que la tension de obenques empuja el mastil hacia proa por mediación de las crucetas. Esta acción se puede regular con el angulo y la longitud de las crucetas.

Si tienes baby stay, su tensión tambien curva el mastil.

En aparejos fraccionados, el backstay tambien produce flexión del palo (en realidad tambien en los a tope de palo, pero mucho menos visible y requiriendo mucha mas tensión)

La propia vela tambien produce flexión en el palo. Al tensar mas la driza el palo flexa, lo que unido al corte de la vela, que no tiene el gratil totalmente recto, hace que esta aplane. Tambien flexa al cazar la contra de la botavara, con un efecto sobre el palo similar al de cazar backstay producido al tensarse la baluma.

Los obenques bajos, si son retrasados son los que limitan la flexión del palo de los anteriores al tirar hacia popa del mismo.

Seguro que alguna forma más de curvar el mástil me olvido, y las que no me han contado. Y a esto, sumale el saber usarlas para cada condición de viento y ola, y barco. Luego dicen que esto de navegar no tiene "magia"

Fernicho, no sé que mastil lleva un Bv33, pero si en un F9 con 11,95 de P la caida ronda los 30, y creo que lleva más mastil que el bv33, 60cm sin duda es excesivo. Cuando lo cambies le vas a notar como cambia totalmente el comportamiento del barco. Ahora tiene que ser muy ardiente y a poco que suba el viento te tiene que tirar mucho de la caña

[Delas]

Originalmente publicado por fernicho

Quizas me expresé mal con el tema "pletina" pues solo tengo unas horquillas en el anclaje del stay a proa. Lo que quería decir es que debió haber un error de medición al montar el enrollador y debió quedar largo el conjunto enrollador-stay. Probaré a sacar una horquilla y ver el resultado. Mañana dan poco viento. Mediré la caída del palo y hare fotos del anclaje del stay.

Ten en cuenta que cada horquilla cambia 90 grados el plano de la pletina, por lo que si quitas una de las horquillas tendrás que girar el tambor noventa grados respecto a su arraigo inferior para dejarlo en la misma posición, aunque posiblemente tu enrrollador permitirá hacerlo.

Por otro lado, ademas de adaptar el plano y la forma del arraigo inferior del enrollador para poder unirlo a la pletina de proa del barco, esas horquillas le dan una cierta flexibilidad al poder girar sobre los bulones
Sustituir las dos horquillas por una pletina plana mas corta (en realidad por 2 paralelas) para no tener que rotar el tambor respecto a su arraigo no lo haría sin consultar con un buen experto en jarcia. Al perder esa capacidad de rotación en dos ejes de las horquillas, con una unica pletina plana en el mismo plano que los arraigos de proa y enrollador, cualquier cambio del angulo del enrollador al cazar-largar genova se podría traducir en deformación de esa pletina, que podria doblarse algo, deformar los taladros en las pletinas para consegir las holguras necesarias...nada que una pletina y bulones de suficiente grosor no aguanten, pero que a mi cuando veo en barcos antiguos pletinas, o terminales de tensores doblados por no estar la pletina y el cable alineados, me hace pensar viendo sus grosores las fuerzas tan brutales que deben soportar.

[berrincha]

En mi opinión, la pletina superior sobra. La que está mas cerca del enrollador, que aunque no se ve bien en la foto, creo que es un Furlex. Con la de abajo, la conectada con el arraigo de cubierta, es suficiente. Sólo con esa, la de abajo, se consigue aliviar los dos esfuerzos posibles ( longitudinal y transversal ).

Creo que no hay que girar nada, ya que el giro lo hace libremente el stay que va por dentro del enrollador. Quizá haya que mirar la conexión en el tope de mástil, que pueda hacer los dos esfuerzos posibles ( toggle ).

Pero quizá, la pletina que opino que se debería quitar para quitar centímetros al stay, se la pusieran para elevar la altura del enrollador y poder abrir alguna tapa de la cubierta, pozo de cadenas, etc. Yo lo hice en un barco anterior. Pero claro, luego hay que acortar el stay, para poder mantener la tensión adecuada sin tener que llevar muy atrás el mástil.

[fernicho]

Gracias x los consejos. A mí me parece muy excesivo 60cm (P:11.95) pues para 1-1,5⁰ con 30-40 sería suficiente. Efectivamente el barco es muy ardiente a poco q sube el viento, pero hasta ahora lo había achacado a velas viejas y embolsadas.
Creo q voy a probar aflojando jarcia, tensando a tope driza spi para enderezar palo y desmontar todas las horquillas y después ir aflojando driza hasta dar caída correcta y medir distancia enrollador-arraigo. Creo q voy a tener problemas con el ancla

[vent]

Originalmente publicado por fernicho

Bueno, sí. Es un 7/8 o 9/10 pero yo a eso no le llamo preflexion. Es la flexión q le quieras dar con back u obenques.

Si fuera un 7/8 sería un muy fraccionado palo....no hay bavaria que monte un 7/8 ,es un 19/20,prácticamente tope de palo.

[vent]

Originalmente publicado por fernicho

Gracias x los consejos. A mí me parece muy excesivo 60cm (P:11.95) pues para 1-1,5⁰ con 30-40 sería suficiente. Efectivamente el barco es muy ardiente a poco q sube el viento, pero hasta ahora lo había achacado a velas viejas y embolsadas.
Creo q voy a probar aflojando jarcia, tensando a tope driza spi para enderezar palo y desmontar todas las horquillas y después ir aflojando driza hasta dar caída correcta y medir distancia enrollador-arraigo. Creo q voy a tener problemas con el ancla

No existe una regla matemática de caída de palo a popa,cada barco va distinto,incluso en barcos de la misma serie puede ser idónea una caída en un barco y en otro excesiva. A unos nos gustan los barcos orzone y a otros no tan orzones.

Una caída de 60 cm en un palo con P de 11'95 metros corresponden a un 5% de P.....para un Bav. me parece excesivo,a primera vista.Una caída de 1-1'5º me parece escasa.

Como trimaje de principio ,(de principio,o sea ,fase inicial del trimaje) entre 2º-3º de caída que debería corresponder a un 3'75%-4% de la P.

Ahora vas con un 5% (60cm),con un 4% estarías sobre 48Cm,aprox.12 cm menos...En principio tu barco debería tener uh mejor tacto a la caña con diez cm menos de caída y a partir de ahí encontrar un buen compromiso....no se logra en un día ni en tres...necesitas distintas condiciones de viento,papel y lapiz.