Secuencia asimétrico

[Xenofonte]

Hola

Si tienes un tangón, con vientos muy suaves puedes atangonar el puño de escota un código cero ó similar para que trabaje como una vela portante y poder hacer un rumbo mas apopado

Pero si se te descontrola el rumbo, el viento ó el barco por una ola a desmano, un asimétrico atangonado y una botavara tanto retenida cómo suelta, pueden convertir el velero en una montaña rusa de emociones fuertes

Hace falta poco viento, mucha tripulación y ganas de complicarse la vida para atangonar un asimétrico (pero poder, se puede, claro)

Si lo que quieres es hacer un rumbo casi de popa, y/ó ir relajado, lo más práctico es hacer que la mayor no porte (bien llevandola a crujía, rizandola ó arriandola), y dejar volar bien el puño de amura del asimétrico de portantes, dejándole que oscile entre el rumbo menos 10°, y 10-15° a barlovento. Evidentemente, con ésta configuración, que yo uso con cierta frecuencia, la vela no crea aparente, y funciona de forma similar a un spi simétrico

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

Si tienes un tangón, con vientos muy suaves puedes atangonar el puño de escota un código cero ó similar para que trabaje como una vela portante y poder hacer un rumbo mas apopado

Pero si se te descontrola el rumbo, el viento ó el barco por una ola a desmano, un asimétrico atangonado y una botavara tanto retenida cómo suelta, pueden convertir el velero en una montaña rusa de emociones fuertes

Hace falta poco viento, mucha tripulación y ganas de complicarse la vida para atangonar un asimétrico (pero poder, se puede, claro)

Si lo que quieres es hacer un rumbo casi de popa, y/ó ir relajado, lo más práctico es hacer que la mayor no porte (bien llevandola a crujía, rizandola ó arriandola), y dejar volar bien el puño de amura del asimétrico de portantes, dejándole que oscile entre el rumbo menos 10°, y 10-15° a barlovento. Evidentemente, con ésta configuración, que yo uso con cierta frecuencia, la vela no crea aparente, y funciona de forma similar a un spi simétrico

Mi gozo en un pozo... Tiene sentido lo que dices. Lo cierto es que en sustentación consigo caminar bien, y aún me queda por mejorar, pero en portante no he conseguido todavía un rumbo majo. He largado tack, cazado barber, englobado, pero me voy al track y curiosamente consigo hacer casi 140° con el viento real en sustentación, y poco más de 140° en portantes, pero con bastante menos velocidad. Está claro que tengo que meterle más horas. Veremos hoy!
Un cafelin por tu respuesta cofrade!

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[Santiago]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Mi gozo en un pozo... Tiene sentido lo que dices. Lo cierto es que en sustentación consigo caminar bien, y aún me queda por mejorar, pero en portante no he conseguido todavía un rumbo majo. He largado tack, cazado barber, englobado, pero me voy al track y curiosamente consigo hacer casi 140° con el viento real en sustentación, y poco más de 140° en portantes, pero con bastante menos velocidad. Está claro que tengo que meterle más horas. Veremos hoy!
Un cafelin por tu respuesta cofrade!

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Desde mi poca experiencia, me parece que hacer rendir un asimétrico a mas de un 140 de real no es nada fácil. Hace falta que sean bastante cabezones, que lo puedas separar bastante del efecto de la mayor y que juegues con la caña en las rachas.

[Xenofonte]

Hola

Esa configuración que he comentado en el anterior post, no crea aparente, no es para ir rápido, es para ir relajado , en cuanto consigues que la vela vaya estable, sin bambolearse significativamente

Nosotros no usamos barber. Vamos apopandonos muy despacio, amollando escota y cabo de amura mucho, pero mucho, hasta que la vela vuela bastante alto y el puño de amura está casi a nivel del de escota. Muy a menudo (sobre todo si se reduce ó arría la mayor, a la francesa), el rumbo se estabiliza de tal modo que prácticamente se toca muy poco el timon

Ésto lo hacemos cuando el rumbo que queremos seguir es muy apopado. El barco va solo, la escota del spi va trincada y solo el caña se tiene que ocupar de que el viento entre ligeramente por barlo (entendiendo en éste caso por barlovento el costado opuesto al de la escota que trabaja)

El aire se ha de escapar del spi fundamentalmente por abajo, si no es así, se bambolea. Obviamente a las lanitas de la vela no les hacemos mucho caso, pero tengo algun video en el que flamean claramente hacia abajo.mEl peso de la tripulación está mas bien a popa (eso no quiere decir que no se pueda ir ó estar en proa, de hecho, si hay pequeñuelos, suele haber un par tumbados en proa pues por un lado, que la vela así tan alta es un tanto hipnótica, y por el otro, que es el sitio mas alejado de lis adultos que pueden encontrar

En un 26’, con F2 podemos hacer 3kn, que para nosotros es arrancada de sobra, pues antes de que tuviésemos ésta vela y una hélice plegable (que se nota un h**v*), las empopadas con poco viento eran un verdadero horror

Saludos cordiales.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Santiago

Desde mi poca experiencia, me parece que hacer rendir un asimétrico a mas de un 140 de real no es nada fácil. Hace falta que sean bastante cabezones, que lo puedas separar bastante del efecto de la mayor y que juegues con la caña en las rachas.

Desde luego. Es la conclusión a la que estoy llegando. Obviamente para nada intentando trabajar en sustentación, pero sí había leído por algún sitio que en portante algo se podía conseguir, sin embargo, estoy viendo que, aunque se pudiera, no compensa por velocidad y por lo crítico que se pone. En cualquier caso, lo estoy disfrutando, y sacándole mucho partido.


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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola



Esa configuración que he comentado en el anterior post, no crea aparente, no es para ir rápido, es para ir relajado , en cuanto consigues que la vela vaya estable, sin bambolearse significativamente



Nosotros no usamos barber. Vamos apopandonos muy despacio, amollando escota y cabo de amura mucho, pero mucho, hasta que la vela vuela bastante alto y el puño de amura está casi a nivel del de escota. Muy a menudo (sobre todo si se reduce ó arría la mayor, a la francesa), el rumbo se estabiliza de tal modo que prácticamente se toca muy poco el timon



Ésto lo hacemos cuando el rumbo que queremos seguir es muy apopado. El barco va solo, la escota del spi va trincada y solo el caña se tiene que ocupar de que el viento entre ligeramente por barlo (entendiendo en éste caso por barlovento el costado opuesto al de la escota que trabaja)



El aire se ha de escapar del spi fundamentalmente por abajo, si no es así, se bambolea. Obviamente a las lanitas de la vela no les hacemos mucho caso, pero tengo algun video en el que flamean claramente hacia abajo.mEl peso de la tripulación está mas bien a popa (eso no quiere decir que no se pueda ir ó estar en proa, de hecho, si hay pequeñuelos, suele haber un par tumbados en proa pues por un lado, que la vela así tan alta es un tanto hipnótica, y por el otro, que es el sitio mas alejado de lis adultos que pueden encontrar



En un 26’, con F2 podemos hacer 3kn, que para nosotros es arrancada de sobra, pues antes de que tuviésemos ésta vela y una hélice plegable (que se nota un h**v*), las empopadas con poco viento eran un verdadero horror



Saludos cordiales.

Ese detalle de dejar escapar el aire por debajo no lo había pensado. Ahí el barber posiblemente no me ayude, pero sí que me viene muy bien para llevar la vela a barlovento. Voy a probarlo! Estoy de todos modos ya claudicando. Yo con F2 ya le estoy sacando 3,5kn, que está super bien, pero va muy inestable, y, al final es un poco contradictorio, porque como bien dices, si vas en un plan relajado, y estás dispuesto a sacrificar velocidad, no es para estar pendiente de la vela todo el rato. Veremos si consigo una configuración más estable.
Tomo nota de lo de la hélice plegable. Hace tiempo que vengo barruntandolo, y leyendo hilos al respecto, y es unánime. Tiene pinta de que será la próxima piedra en el monumento a la ruina que me estoy construyendo! Pero eso ya merecerá otro hilo😂😂.
Unos cafelines matutinos para la concurrencia!

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[Atnem]

Hay infinidad de cortes para los asimétricos, pero discrepo que sea difícil (en general) llevar correctamente un asimétrico con más de 140º de real.

Todo depende de la forma de la vela, pero más importante es la cantidad de viento. Está claro que si tenemos 8', la vela se nos irá abajo, pero si hay 12' y el caña está atento al tema, puede ser una navegación más que buena. El tema está en mantenerlo siempre con tensión. A la que se nota que pierde fuerza, hay que orzar suavemente pero con decisión. Eso nos llevará a un mayor aparente que mantendrá la vela portando. Ahí esta el (divertido) juego.

Con más viento, se puede ir más apopado. No es lo conveniente, pero se puede ir y bien. Soltar amura, cazar barber y tratar la escota con cariño y atención. El caña no puede ni rascarse la nariz.

La mayor no tiene que molestar. En crucero y con poco viento, se puede ir con el asimétrico y sin mayor. Es una navegación de lo más relajante.

Siempre hay que tener presente que hay dos factores totalmente correlacionados y hay que jugar con ellos para sacarle el partido que deseemos: viento (dirección y sobre todo fuerza) y rumbo.

[Santiago]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Desde luego. Es la conclusión a la que estoy llegando. Obviamente para nada intentando trabajar en sustentación, pero sí había leído por algún sitio que en portante algo se podía conseguir, sin embargo, estoy viendo que, aunque se pudiera, no compensa por velocidad y por lo crítico que se pone. En cualquier caso, lo estoy disfrutando, y sacándole mucho partido.


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A eso me refería. Poder, se puede llevar pero me parece que no suele compensar pasarse mucho de esos grados. Hay que ser muy fino con la caña y el trimado. Mejor dicho, tiene que haber buena conexión entre el caña y el trimer. Pero esto son apreciaciones mías, desde la barra del bar (una barra con buena concurrencia, si, pero barra al fin y al cabo).

[JVPIT3R]

Buenas cofrades, refloto con una duda seguro que de rápida respuesta:
Al izar el asimétrico, subo la driza hasta que el puño hace tope con la roldana. El caso es que si cazo bastante el tack hasta dejar como 70cm entre la polea de proa y el ollao del puño de amura, tengo la sensación de que el gratil coge mucha tensión y la oreja se me pliega y no logro sacarla (todo esto navegando en torno al awa 120). Tal vez sea un pelín, pequeño, o mi sensación es una gilipollez, o vaya usted a saber...pero al lío! La pregunta:
Se pueden soltar unos 20cm de driza? o eso supondrá la expulsión directa de la noble hermandad del asimétrico, en la que tanto tiempo y dinero he invertido para entrar.
Gracias por los consejos, unas cerves!!

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[Newton]

Bueno, no sé.

En teoría, largar un poco de driza o largar un poco de amura es parecido en lo que a tensión de grátil se refiere.

Pero la idea es dejar fijo el puño de driza y a partir de ahí "construir" la forma de la vela, trimando con el cabo de amura, la escota y el barber de la escota.

Posiblemente podría conseguirse una forma de la vela similar largando driza en lugar de amura, y jugar de forma diferente con escota y barber, pero seguro que alguien dirá que si el puño de driza no está pegado al palo la vela se vuelve más inestable (yo no he probado).

Lo que sí es seguro es que acortar el cabo de amura cierra la baluma y provoca bolsa justo detrás -como para vientos más de popa-, y largar baluma aplana la vela -como para vientos más de través.

[scampolo]

Originalmente publicado por Newton

Lo que sí es seguro es que acortar el cabo de amura cierra la baluma y provoca bolsa justo detrás -como para vientos más de popa-, y largar baluma aplana la vela -como para vientos más de través.

No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?

[Kiro]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Buenas cofrades, refloto con una duda seguro que de rápida respuesta:
Al izar el asimétrico, subo la driza hasta que el puño hace tope con la roldana. El caso es que si cazo bastante el tack hasta dejar como 70cm entre la polea de proa y el ollao del puño de amura, tengo la sensación de que el gratil coge mucha tensión y la oreja se me pliega y no logro sacarla (todo esto navegando en torno al awa 120). Tal vez sea un pelín, pequeño, o mi sensación es una gilipollez, o vaya usted a saber...pero al lío! La pregunta:
Se pueden soltar unos 20cm de driza? o eso supondrá la expulsión directa de la noble hermandad del asimétrico, en la que tanto tiempo y dinero he invertido para entrar.
Gracias por los consejos, unas cerves!!

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Podrías filar driza solo hasta que el Spi esté a punto de "bamboleo" y jugar con escota.
Buena proa.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Al izar el asimétrico, subo la driza hasta que el puño hace tope con la roldana. El caso es que si cazo bastante el tack hasta dejar como 70cm entre la polea de proa y el ollao del puño de amura, tengo la sensación de que el gratil coge mucha tensión y la oreja se me pliega y no logro sacarla (todo esto navegando en torno al awa 120). Tal vez sea un pelín, pequeño, o mi sensación es una gilipollez, o vaya usted a saber...pero al lío! La pregunta:
Se pueden soltar unos 20cm de driza? o eso supondrá la expulsión directa de la noble hermandad del asimétrico, en la que tanto tiempo y dinero he invertido para entrar.

Buenas

Por algun motivo, siempre he asumido que el puño de driza va arriba del todo. De hecho, en mi barco, al izar puede que no suba de todo y la vela va inestable hasta que se iza a tope

Si cazando a tope el cabo de amura tienes 70 cm entre la roldana y el puño de amura, es que de entrada el grátil/la vela es pequeña para tu barco. Pudiera ser ademas que el tiro de la escota no sea correcto. Asumo que la forma de la vela es correcta, y que la escota tensa baluma y pie de forma armónica y su roldana está totalmente a popa

La oreja ha de aparecer y desaparecer (fabricando aparente), salvo en rumbos muy apopados en los que puede no aparecer oreja casi nunca. No me ha pasado nunca, creo, que la oreja no desaparezca, incluso con rumbos muy cerrados y vientos mas que moderadamente fuertes para mi vela

El reglaje (trimado) de la vela, en mi barco, se hace con la escota y, en gran medida, con el cabo de amura (no usamos barber pues no lo necesitamos). No tocamos la driza hasta el arriado de la vela

Cordiales saludos.

[Newton]

Originalmente publicado por scampolo

No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?

Pues es una buena observación... Yo he izado pocas veces mi asimétrco. Vamos, que las cuento con los dedos de las manos, así que igual estoy confundido.

Pero en el simétrico que tenía en otro barco y por lo que he visto en algún que otro amigo, era así.

Acortar amura, bajar tangón del simétrico, cierra la bolsa en el grátil.
Largar amura, subir tangón en el simétrico, aplana el grátil.

Luego, claro, hay que tener en cuenta el corte de la vela y esas cosas.
Osea, que a lo mejor no siempre funciona bien o mal aplanar el grátil.

Lo suyo será, siempre que se pueda, comprobar el efecto de los trimados con la corredera.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por scampolo

No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?

La verdad es que es una vela que no acabo nunca de entender del todo

El caso es que hay veces que en el través y con viento, no pinta perfecta hasta que amollas bastante el cabo de amura. Sin embargo, con otro mar y otro viento, el trimado del través es muy simple: tensar a tope cabo de amura y jugar con la escota (si quieres mantener rumbo) ó con la caña, si no quieres destrincar la escota

Y lo que sí es seguro, en nuestro barco, que con rumbos muy muy abiertos el puño de amura irá siempre todo lo alto que sea razonable (que suele ser sólo discreta ó moderadamente mas bajo que el puño de escota)

Ronda!

[Atnem]

Depende mucho del corte de la vela, pero...

Al soltar amura y cazar barber, el asimétrico se vuelve en casi un simétrico, con sus ventajas en rumbos muy apopados. Si además atangonas braza y sacas el puño de amura hacia afuera, se pueden llevar dignamente (con viento suficiente) rumbos muy apopados, vamos, casi igual que con un simétrico.

Sin embargo, es cierto que en rumbos muy cerrados, normalmente la vela funciona mejor soltando amura, ya que el gratil se aplana.

Es decir y resumiendo un poco: el puño de amura tiene que ir cazado en los rangos "normales" para los que está diseñada la vela, soltándolo para rumbos muy cerrados o muy abiertos.

[JVPIT3R]

Gracias a todos por vuestras respuestas!
Kiro, buen punto el del límite del bamboleo. Un tanto inquietante, no obstante. Yo pensaba que los principales hándicap estarían en un esfuerzo excesivo en la driza, o en la roldana (hace poco bajamos ,en otro barco, un spi con la roldana colgando de la driza). Y, bueno, esos problemas me resultaban manejables, pero, efectivamente, añadir inestabilidad a una vela ya con cierto gusto por el despendole, no parece acertado.
Atnem, Xenofonte, siempre son didácticas vuestras intervenciones. En este caso no os pronunciais sobre la idea de amollar driza, como lo veis?

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Atnem

Sin embargo, es cierto que en rumbos muy cerrados, normalmente la vela funciona mejor soltando amura, ya que el gratil se aplana.

Atnem, esto no lo entiendo

Por qué al amollar amura se aplana el grátil?

Paz y Salud!

[Xenofonte]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Atnem, Xenofonte, siempre son didácticas vuestras intervenciones. En este caso no os pronunciais sobre la idea de amollar driza, como lo veis?

Buenas

1 Creo que estoy en condiciónes de afirmar que jamás se amollará la driza del asimétrico de mi barco para trimar el asimétrico

2 Gran parte de lo poco que sé de trimado lo he aprendido del maestro Atnem, con el cual ni me puedo comparar ni creo ser merecedor que se me equipare con él (y no es falsa modestia), aunque me halaga mucho que lo hayas hecho

Saludos cordiales

[Atnem]

Originalmente publicado por Xenofonte

Atnem, esto no lo entiendo

Por qué al amollar amura se aplana el grátil?

Paz y Salud!

Veamos, estamos hablando de condiciones "límite" para las cuales no está pensado un asimétrico. Pero eso no quita que al conseguir que porte, el barco ande (y bastante) cuando de otra forma solamente estaría flotando. Esto da una satisfacción difícil de explicar.

En ese contexto, estando en un rumbo muy cerrado es fácil ver que la tensión en el gratil hace que la vea se redondee en esa zona, justo lo contrario de lo que necesitamos. Al soltar amura, disminuye ese redondeado y además, la vela se va a sotavento, lo cual implica que su ángulo de ataque sea mucho mejor en relación al viento aparente.

Claro está que todo eso depende de las condiciones de mar (si está movido, mejor no meterse en ello), del corte de la vela y la finura del caña y el que la trima.

Como siempre digo, probar, probar y probar...

[Atnem]

Originalmente publicado por Xenofonte

Buenas

1 Creo que estoy en condiciónes de afirmar que jamás se amollará la driza del asimétrico de mi barco para trimar el asimétrico

2 Gran parte de lo poco que sé de trimado lo he aprendido del maestro Atnem, con el cual ni me puedo comparar ni creo ser merecedor que se me equipare con él (y no es falsa modestia), aunque me halaga mucho que lo hayas hecho

Saludos cordiales

Gracias por tus palabras, de lo cual no hay para tanto, ni muchísimo menos

A lo que dices:

En vela no digas nunca "jamás" . Hay dos ocasiones en las que es conveniente amollar driza: Cuando hay muy poco viento (de esa forma la vela se aparta un poco de la mayor y su nefasta influencia) y en largas travesías para evitar (o más bien repartir) el desgaste que tiene la driza en la parte superior. Eso es importante porque principalmente en rumbos "cerrados", la driza (y más si el diseño de roldanas y cajera no es lo mejor que pudiera ser) puede tener un desgaste importante en su sección de entrada al palo.

Igual que las demás drizas (perdón, mucho más) es conveniente inspeccionar esa parte de la driza cada vez que se arría la vela. En el momento que se observa un desgaste, es cuando sin dilación debemos cortar unos centímetros de driza a fin de que sufra una parte nueva. No hace falta comentar lo importante que es disponer de una driza de largura algo holgada que permita esa maniobra varias veces (sin pasarse). Un metro de más nos puede conceder una duración de la driza cinco veces mayor, y eso son bastantes € y ahorro de problemas.

[nanoB]

Originalmente publicado por scampolo

No sería al revés ? Acortar braza o cabo de amura para vientos descuartelar , través ? Amollar braza para vientos más a popa ?

Yo también lo veo ( y lo hago ) así...Amura cazada a tope para traveses y amollada mas o menos en función de rumbo para empopadas. Driza siempre a tope de palo.
Pero obispos tiene la Iglesia...

[scampolo]

Originalmente publicado por nanoB

Yo también lo veo ( y lo hago ) así...Amura cazada a tope para traveses y amollada mas o menos en función de rumbo para empopadas. Driza siempre a tope de palo.
Pero obispos tiene la Iglesia...

Realmente , yo solo cazo la braza cuando punteo ángulos que pasan ligeramente el descuartelar. Desde un descuartelar a través , dejó la amura a 50/60 cms de polea de amura , y cuando dejó el través a más abierto; amollo escota , elevándose amura por encima de 1 mts y bastante más ....
De todas formas , seguiré consejo de Atnem y probaré, probaré...pero hasta ahora lo único que he conseguido al largar braza cuando voy a rumbos más cerrados, ha sido flameo de grátil hasta revolverse y montar líos .

[napoleon]

A lo que le preocupaba el que abrió el hilo, como trasluchar el asimétrico. Aquí en este vídeo tenemos a la gran pip haré, explicando primero como tras luchar el simétrico, y luego más tarde el asimétrico. Double handle, “ como ellos dicen “



https://youtu.be/uZIR24FW1BA

[Newton]

Originalmente publicado por napoleon

A lo que le preocupaba el que abrió el hilo, como trasluchar el asimétrico. Aquí en este vídeo tenemos a la gran pip haré, explicando primero como tras luchar el simétrico, y luego más tarde el asimétrico. Two handle, “ como ellos dicen “



https://youtu.be/uZIR24FW1BA

Genial el vídeo, muchas gracias,