Bricobarco Mejorando la maniobra del enrollador

[Avante]

Unas para todos

Os escribo porque quiero actualizar la forma en la que tengo montada la maniobra del enrollador en el Frescachón, un Ro-340. Actualmente, el cabo del enrollador se reenvía a popa a través de las típicas roldanitas en los candeleros para, ya a la altura del balcón de popa, dirigirse a una roldana con violín y mordedor que está firme a un cadenote, el mismo donde sitúo la roldana del spi de esa banda. El caso es que el sistema nunca me ha convencido: por un lado, tengo que inmovilizar la pieza con un cabito para que, al intentar liberar el cabo del mordedor tirando de él hacia arriba no rote toda la pieza (evitando que el cabo se libere del mordedor); e innmovilizarla supone que el ángulo de tiro no sea el más adecuado en función de desde dónde se trabaje, lo que restringe su uso a los "alrededores" de la rueda. Lo anterior no es dramático pero, aprovechando que la polea comienza a pedir una jubilación, quiero aprovechar a montar un sistema distinto.

¿Cuál os parece la mejor solución? Había pensado en que sustituir lo anterior por un stopper puede ser interesante, aunque no sé cuál sería el mejor emplazamiento (sobre la regala? en la parte posterior de las brazolas, aunque esto implique algún reenvío intermedio desde el candelero?) ni a qué altura situarlo, buscando un equilibrio entre poder acceder con facilidad a él cuando navegue en solitario e, idealmente, que su uso no esté, como hasta ahora, restringido a la zona más próxima a la rueda; en este sentido no sé, por ejemplo, qué ángulo puede ser el límite razonable de un cabo en su salida de un stopper.

En fin, que es algo fácil pero que me gustaría aprovechar a dejar lo mejor rematado posible. ¿Cuál pensáis que es el mejor sistema?

Más

[Icarus]

Yo llevo a proa una polea Ronstan de rodamientos sujeta en la parte de popa del balcon de proa y en los candeleros las poleas de rodamientos viadana que conducen el cabo por el exterior de los mismos y no estorba en los pasillos como se ve en estas fotos.





En popa llevo un stopper en cubierta por dentro de la regala y a continuación una polea winche de Harken arraigada en un cáncamo que sirve de reenvio hacia el winche. Además al ser polea winche te ayuda a retener el cabo sin esfuerzo los días que el viento es fuerte.
De esta parte no tengo fotos claras pero puedo hacerlas cuando vaya al barco si te interesan.

La maniobra va muy suave y el stopper es una seguridad.

[Bernardo II]

No se mucho sobre el tema pero creo que me interesa, es algo que tenía pensado, mejorar el sistema del enrollador. El barco esta equipado con lo minimo, pero lo del tiro del enrollador me preocupaba, pensé en una simple polea hacia el balcón de popa para asi tirar más comodo y menos esfuerzo. Esto fue después que el enrrollador se atascara un dia de viento, fue la guerra.

[Xenofonte]

Me interesa el tema. No lo tengo bien resuelto en la bañera

Me siento a escuchar en el extremo de la barra

[Auskalo]

En el Auskalo llevo un stopper antes de la ultima polea, el la regala,, a la altura de la rueda del timón, de ahí sale a una polea simple, arraigada en la base de un candelero. Y así tengo el cabo bien para cobrarlo a mano, como debe ser, o meterlo al winche del Génova, en situaciones mas apuradas. Va bastante bien.
Saludos
Auskalo

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Auskalo

En el Auskalo llevo un stopper antes de la ultima polea, el la regala,, a la altura de la rueda del timón, de ahí sale a una polea simple, arraigada en la base de un candelero. Y así tengo el cabo bien para cobrarlo a mano, como debe ser, o meterlo al winche del Génova, en situaciones mas apuradas. Va bastante bien.

Saludos

Auskalo

Yo es la opción que veo más práctica, dentro de todas las que van por la regala. Yo lo tengo en el piano, pasado por el roof, hasta los guiadrizas a pié del palo, y de ahí paralelo a las drizas. Tiene el inconveniente de que cruzas el pasillo en proa, o entorpeces la apertura del pozo de anclas, pero la ventaja de que, desde el piano, tienes buen ángulo de trabajo desde toda la bañera. Aún así, encuentro más limpia la opción de la regala.
Sea como fuere, hay que esforzarse por minimizar al máximo el rozamiento del cabo. Buscar un tiro perfectamente perpendicular al tambor en el inicio, hacer reenvíos suaves hasta la bañera, y usar poleas de calidad cuando ésto último no sea posible. De lo contrario, terminamos tentados a meter winche, y eso lo considero bastante peligroso.
En ese sentido, opino que exigimos mucho a los enrolladores. Me explico: todos buscamos un buen ángulo para trabajar con la mayor (desventamos, aproamos, etc), sin embargo veo con frecuencia tratar de enrollar el genova en cualquier dirección y condición de viento, lo que lleva, en ocasiones, a meter winche, arriesgandonos a dañar el stay.
Con vientos flojos todo vale, pero con vientos fuertes conviene enrollar con viento entre la aleta y la popa, y, si es necesario, usando la mayor para desventar. Así, muy mal tiene que darse para necesitar winche.
Unos cafelines!!

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[Butxeta]

También llevo stopper en la regala, antes de la polea.

Ningún problema.

[enric rosello]

El objetivo para que todo ruede fino es minimizar ángulos y rozamientos.
Lo primero es escoger la amura por donde saldrá el cabo, que será la que tire del cabo por la proa del tambor al enrollar. Desde allí, el cabo siempre hace menos ángulo de tiro con la primera polea/guiacabos que estirando desde la popa del tambor.
Lo siguiente es graduar el primer paso del cabo en el balcón para que circule con la mínima angulación. El punto de tiro se ha de calibrar a media altura del tambor. Mirando el tambor desde proa no es complicado visualizar este punto.
Lo siguiente es guiar el cabo hacia popa. Mis guiacabos favoritos son los de fricción metálicos de Facnor? (Eromar) que pueden montarse indistintamente por dentro o por fuera de los candeleros y en cualquier angulación. Los guiacabos con partes móviles siempre se me han acabado atascando por la sal.
Como mordaza final llevo la de Harken, con su conjunto de polea, mordaza y abrazadera a instalar en el candelero más a popa. Simple is Best, que dicen los ingleses.
suerte y salud!!

[Avante]

Muchas gracias por todas vuestras respuestas. Enric, te refieres algo parecido a esto, sin stopper?

[enric rosello]

Adjuntos 92374

Originalmente publicado por Avante

Muchas gracias por todas vuestras respuestas. Enric, te refieres algo parecido a esto, sin stopper?

No exactamente. Se trata de poner la base de polea en el candelero de la foto y añadirle una polea con mordaza, con varios modelos, tamaños (y precios) a elegir.

Adjunto fotos:

[Edu]

Originalmente publicado por Auskalo

En el Auskalo llevo un stopper antes de la ultima polea, el la regala,, a la altura de la rueda del timón, de ahí sale a una polea simple, arraigada en la base de un candelero. Y así tengo el cabo bien para cobrarlo a mano, como debe ser, o meterlo al winche del Génova, en situaciones mas apuradas. Va bastante bien.
Saludos
Auskalo

Yo también tengo así, con una mordaza spinlock XTS o similar en la regala y una polea después para poder tirar mejor


Edu

[Icarus]

A mi me ofrece mas seguridad un stopper que una mordaza sobre todo cuando hay temporales para evitar desenrollados no deseados, aunque adicionalmente siempre pongo por seguridad una cincha abrazando la vela enrrollada a la altura del puño de escota.





La polea que va después del stopper es una polea winche para desenrrollar suavemente sin esfuerzo cuando hace viento.

[Bernardo II]

Más o menos la idea que tenía, pero me quedo con la de pasar el cabo del enrollador por fuera.
Que es una polea winche ?
Curiosamente tengo esa polea con mordaza, como las de la escota de mayor pero en pequeño, Barton Marine, me equivoque un poco en el pedido pues quiero poner otra escota en la botavara y bañera pues el barco venía sin escotero (el rail). Lo hizo para despejar la bañera cosa que a priori me gusta la idea pero no lo veo para maniobrar, pero eso es otro hilo amigos cofrades

[Icarus]

Una polea winche es una polea que tiene un mecanismo manual o automatico que permite que la polea gire loca como cualquier otra con cargas bajas pero que o bien manualmente o automaticamente se transforma en una polea con carraca que gira solo hacia un lado con cargas altas. La garganta de la polea suele tener un estriado que ayuda a retener el cabo, de este modo, con muy poca fuerza eres capaz de retener un cabo que tira con tension y puedes ir largando de modo controlado. Tambien cuando estas cazando, cazas un tramo y el cabo no se escapa ni tira hasta que cazas el siguiente tramo de cabo facilitando la maniobra y reduciendo el esfuerzo.

[Bernardo II]

En ingles les llaman "Ratchet blocks", poleas trinquete en sentido literal.
No sabía ni que existieran.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Bernardo II

En ingles les llaman "Ratchet blocks", poleas trinquete en sentido literal.
No sabía ni que existieran.

Hay si fuéramos monaguillos antes que frailes...

Se usan mucho en vela ligera para la escota de la mayor.





PD: Otra solución, ya "clasica" para el cabo del enrollador en el costado, es poner la última polea para que reenvíe a los winches de spi, y usar su mordaza. Los barcos modernos de crucero ya no suelen tener winches para spi, ni cunningham, ni burdas, ni ná divertido

[mr.robinson]

Pues como una imagen vale más que mil palabras te explico cómo lo llevo yo, que es la mejor manera que yo he encontrado...
Poleas en la regala hasta la popa, y en la popa polea con mordaza. No hay ningún rozamiento y va en cualquier circunstancia a mano, a pesar de que si hiciera falta, cosa que nunca sucedió, se podría poner en el winche. Si no te da confianza la mordaza ( a mi nunca me ha fallado), puedes poner el cabo en la cornamusa de popa, o en el mordedor del winche...
Sigue la línea del cabo azul...

Un saludo!

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[Avante]

Gracias a todos por vuestras respuestas

[Edu]

[quote=Icarus;2318450]A mi me ofrece mas seguridad un stopper que una mordaza


A mi también. No solo para temporales. Con génovas grandes medio enrollados también tira lo suyo. A mi se me dobló el soporte de la mordaza en una polea con mordaza. Lo cambié por un stopper, pero en vez de en vertical como tú lo tengo puesto en horizontal sujeto a la regala, para no tener que hacer agujeros en cubierta. Usando los agujeros de la regala y poniendo una placa de retención por detras.


Edu

[Carlostrab]

Pues yo, en mi Ro330, después de probar con distintas configuraciones opté por simplificarlo al máximo y puse el cabo directo desde el enrollador a un simple mordedor clamcleat de nylon en el piano. Cierto es que tengo instalado un foque autovirante que va o enrollado o totalmente abierto. En caso de necesidad siempre podría hacerlo firme al winche, que está justo al lado.

(Por cierto, si alguien necesita un génova, me quiero deshacer de él).

[mario147]

Originalmente publicado por enric rosello

El objetivo para que todo ruede fino es minimizar ángulos y rozamientos.

Lo primero es escoger la amura por donde saldrá el cabo, que será la que tire del cabo por la proa del tambor al enrollar. Desde allí, el cabo siempre hace menos ángulo de tiro con la primera polea/guiacabos que estirando desde la popa del tambor.

Lo siguiente es graduar el primer paso del cabo en el balcón para que circule con la mínima angulación. El punto de tiro se ha de calibrar a media altura del tambor. Mirando el tambor desde proa no es complicado visualizar este punto.

Lo siguiente es guiar el cabo hacia popa. Mis guiacabos favoritos son los de fricción metálicos de Facnor? (Eromar) que pueden montarse indistintamente por dentro o por fuera de los candeleros y en cualquier angulación. Los guiacabos con partes móviles siempre se me han acabado atascando por la sal.

Como mordaza final llevo la de Harken, con su conjunto de polea, mordaza y abrazadera a instalar en el candelero más a popa. Simple is Best, que dicen los ingleses.

suerte y salud!!

Hola Enric
Refloto este hilo porque tengo que cambiar los guiacabos de un Oceanis 393, están en el estado que aparece en la foto.
Tengo dudas si sustituirlo por el mismo sistema, si lo encuentro, o por el que propones. Mi duda es si los candeleros están preparados para soportar el esfuerzo. Supongo que en todo caso habría que colocarlos cerca de la base.
Otra solución podría ser unas poleas con unos grilletes a los ollaos de la roldana.
Gracias!

[Newton]

¿Y si pruebas a poner ahí mismo una polea de fricción, dentro de ese mismo soporte, en lugar de la roldana blanca que tienes gastada?

Lo difícil podría ser liberar el eje para quitar una cosa y poner la otra, claro.

[mario147]

Originalmente publicado por Newton

¿Y si pruebas a poner ahí mismo una polea de fricción, dentro de ese mismo soporte, en lugar de la roldana blanca que tienes gastada?



Lo difícil podría ser liberar el eje para quitar una cosa y poner la otra, claro.

Gracias, pero, no va en el otro eje de giro? La polea de fricción iría en vertical, y la roldana en horizontal, no? O quizá no lo haya entendido.

[enric rosello]

Todos los tipos de poleas y giratorios tienden a agarrotarse con la sal si no les dedicas un cuidado pristino al limpiarlos tras cada salida. Mi voto sigue siendo por los pasacabos de fricción. Fijados cerca de la base, los candeleros aguantan perfectamente. Piensa que la carga que reciben es un mínimo esfuerzo angular hacia la crujía del barco. La fuerza la hace el cabo y se transmite a sus extremos.
suerte

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por enric rosello

Todos los tipos de poleas y giratorios tienden a agarrotarse con la sal si no les dedicas un cuidado pristino al limpiarlos tras cada salida. Mi voto sigue siendo por los pasacabos de fricción. Fijados cerca de la base, los candeleros aguantan perfectamente. Piensa que la carga que reciben es un mínimo esfuerzo angular hacia la crujía del barco. La fuerza la hace el cabo y se transmite a sus extremos.

suerte

Coincido. Además, cabe observar que, cuanto más recto sea el camino de un cabo, menor es la superficie de contacto con la polea que lo guía, y menor por tanto la fuerza que la hace girar. No es casualidad ver esas poleas comidas precisamente en los cabos de los enrolladores. Trazados muy rectos, y velocidades de cabo altas en el desenrollado...

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