Duda válvula antisifon motor

[HALLEY]

Unas rondas compañeros
A ver si me sé explicar....
Tengo un velero con un motor betamarine. Últimamente refrigeraba mal. Salía poco agua por el codo de escape pero en cambio, tengo una pequeña salida en popa que echaba un chorrillo largo largo.
Ha venido un mecánico hoy al barco y me dice que ese chorrillo por donde sale agua no tendría que salir. Que es para salida de aire.
La manguerita va conectada a una válvula anti sifón.
Alguien la tiene en su barco? Debería salir agua como me pasa a mi o como dice el mecánico solo debería salir aire.
Si solo debería salir aire.... que le ocurre y como solucionarlo?

Gracias

[mariano2]

Buenas noches y una ronda
Cómo te dice el mecánico solo debe salir aire. Se me ocurre que tengas alguna obstrucción o alguna doblez en el mangote del escape...
Si es eso, lo tienes facil...
Yo no saldría a navegar sin revisarlo, la entrada de agua en sentido contrario, por el escape hacia el motor, si puede ser catastrófica
Un saludo y que no sea nada

[port bo]

Este hilo me produce una duda. No tengo constancia de que salga aire por algun tubo de un motor diesel..De un motor marino salen gases y agua por el escape, lo del aire me tiene confundido. A ver si alguien me ilumina. Siempre se aprende algo en este antroo.

[porcorosso]

Originalmente publicado por HALLEY

Unas rondas compañeros
A ver si me sé explicar....
Tengo un velero con un motor betamarine. Últimamente refrigeraba mal. Salía poco agua por el codo de escape pero en cambio, tengo una pequeña salida en popa que echaba un chorrillo largo largo.
Ha venido un mecánico hoy al barco y me dice que ese chorrillo por donde sale agua no tendría que salir. Que es para salida de aire.
La manguerita va conectada a una válvula anti sifón.
Alguien la tiene en su barco? Debería salir agua como me pasa a mi o como dice el mecánico solo debería salir aire.
Si solo debería salir aire.... que le ocurre y como solucionarlo?

Gracias

Buenas, te pongo un link a un articulo que aunque esta en ingles, las imagenes son bastante explicitas.

https://www.boatus.com/magazine/2018...hon-valves.asp

En ningun caso sale aire por ahi, por ahi toma aire para romper el sifón hidraulico que se podria crear al detener el motor.

En veleros grandes con separador de agua y gases despues del waterlock, como no sale agua por el escape, para confirmar que funciona la refrigeración se le quita la clapeta de goma para ver salir el chorrito del agua como si fuese el chivato de refrigeración de un motor fueraborda.

Saludos

[mariano2]

Cierto compañeros, perdón por mi lapsus, es absorción de aire, no expulsión...
Aún así, comprobaría que el escape no esté obstruido en su salida por aquello de q salga agua por la válvula sinfónica. La sobrepresión producida se puede haber cargado la válvula antisifonica y por eso que salga un chorro de agua....
De cualquier forma no soy ningún experto en mecánica, pero es lo primero que yo haría. Además es fácil de hacer por uno mismo, sin mecánico...
Un saludo

[markuay]

Tambien hay codos antisifon sin valvula, en esos casos sacan un chorrito continuo como los FB. Suelen llevar un tubito hasta la popa cerca de la cubierta para que se vea facilmente desde la bañera y actua de testigo.

Hay quien prefiere este sistema porque es mas barato, mas seguro ya que no hay valvulas que puedan fallar y ademas sirve de chivato.

Por cierto, al mecanico ese que te ha dicho que por el tubito no deberia salir agua, ya le vale.

En cualquier caso, una cosa es la pequeña cantidad de aqua que sale por el testigo y otra distinta que no salga agua por el escape, eso ya es mas peligroso.

[port bo]

Yo en todos mis barcos, el tubito de la valvula antisifon lo hago salir a la bañera por proa, para controlar el flujo. Lo mismo hago con el tubo de vaciado de la bomba de achique automatica que tambien sale por ahi, de manera que si estoy navegando y hay un percance en la sentina, lo controlo al momento.l

[folkboat]

resucito hilo. Con el motor nuevo al estar por debajo de la línia de flotación, el mecánico puso, como Beta Marine ya ponia en su manual un antisifón. Llevo uno muy sencillo que vi que mas bien pone que es para el tema del WC...KK, etc...
De vez en cuando he ido desenroscando la válvula para prevenir la obturación por sales. Debi dejar demasiado suelta la rosca, y al poner el motor a tope de revoluciones al llegar a puerto vimos que teniamos algo de agua de mar justo debajo del sifon. Horreur.
He roscado mejor la valvula, y veo que aún cae alguna gota.
Estoy por comprar algun modelo con el tubito por si sale agua por exceso de presión no me pringue el motor.


Que os parece


https://www.francobordo.com/osculati...iABEgKZOvD_BwE


Mas que llevar el tubito al escape casi que haria lo mismo que Portbo, derivar a bañera, espero que solo salga en el caso de dar mucha caña. Claro que la duda seria si los que llevan para el tubito, siempre hechan chorrito de agua fijo...cosa que tampoco me gustaria.



No entiendo la diferencia de precio del Osculatti este, diferencia tan marcada con conocida marca....


Ya que va de sifones, rondas de Vermouth con chorrito de Sifon....

[Auskalo]

En mi barco llevo el típico antisifon de vetus y el suspiro no va fuera, queda en la sentina del motor. Nunca ha tirado agua por el tubito, creo que solo echa agua por ahí si la válvula esta obturada. Tiene el inconveniente que no te das cuenta al instante de un bloqueo en la válvula, pero la instalación es mas sencilla que andar llevando un tubo hasta la popa o los costados. Me gusta la idea de Port Bo de sacarloba la bañera.
Decir también que soy un poco escéptico con ese tipo de válvulas para el motor, en aquellos casos en los que la salida del codo de escape esta por encima de la flotacion, ya que el propio codo de escape, es en si mismo una especie de rompe sifón, al ser un caño de 2 o mas pulgadas, con una entrada de agua de 3/4. Es decir a la salida del codo de escape nunca va estar toda la linea con agua como para poder hacer el arrastre que se necesita para que haya un efecto sifón. Los daños por entradas de agua en la linea de escapes, muy frecuentes, van mas asociados a diseños de codos de escape aberrantes, que en cuanto se corroen permite que por gravedad entre el agua ultima de la linea retornando al motor. Que no digo que no se pueda dar el caso que entre por efecto sifón, pero lo veo difícil y solo en unas situaciones muy concretas que se suelen evitar cerrando el grifo de fondo.
Saludos
Auskalo

[folkboat]

gracias Auskalo, sabias reflexiones . Iré estudiando el tema....igual le hago un apaño tipo manguera, que con el mismo sifon que ya tengo que veo que en realidad funciona, pues lo poco que pueda escupir lo derive a la sentina sin que me vaya pringando el motor....


rondas

[xomorro]

En mi actual barco, tanto el motor principal un Ford Lehman como el generador Mase tienen la susodicha manguerita que lanzan el chorrito de agua cuando el motor funciona y si aumentas las revoluciones aumenta también el chorrito.
Como menciona Markuay "Hay quien prefiere este sistema porque es mas barato, mas seguro ya que no hay valvulas que puedan fallar y ademas sirve de chivato."

Estoy totamente de acuerdo. Al no tener una válvula que puede atascarse cuando paras el motor entrará aire por ese tubito rompiendo el sifón y evitando la entrada de agua.

[HALLEY]

Unas rondas
En mi betamarine cuando compre el barco lo del chirrido que tú dice no pasaba.
Empezó a salir el chorrito de agua después. De ahí mis dudas de que algo fallase

[Northwind]

Las válvulas anti-sifón no deberían tirar agua fuera sino dejar entrar aire

[HALLEY]

Entonces porque sale el chorrito de agua? Igual que al otro cofrade?

[Northwind]

Pues es posible que la función antiretorno no la esté haciendo

[HALLEY]

Originalmente publicado por Northwind

Pues es posible que la función antiretorno no la esté haciendo

O sea cambio de la valvula anti sifón?

[xomorro]

El circuito de refrigeración con agua salada tiene una presión generada con el impeller o turbina de la bomba de refrigeración cuando el motor está girando.
Para evitar el efecto sifón, el tubo del agua salada se coloca con un recorrido por encima del nivel del motor y en su punto más alto se encuentra lo que estamos describiendo como válvula antisifon.

Con el motor funcionando, la bomba de refrigeración aspira el agua salada con el impeler/turbina y presuriza el circuito de refrigeración. La llamada válvula antisifon queda cerrada por la presión del agua circulando. Al parar el motor, la presión del circuito de refirgeración desaparece y se abre la válvula antisifón dejando entrar el aire.

Es posible que la válvula no cierre completamente bajo la presión del agua circulando, en cuyo caso ocurrirá una fuga. El problema más serio es que se atasque en posición cerrada la válvula antisifón. El peligro de una válvula antisifón que se encuentre atascada es que no deje entrar el aire al parar el motor y que pueda darse, por efecto sifón, una entrada no controlada de agua de mar al motor.
Una alternativa o forma de prevenir problemas es que en lugar de la válvula antisifón, se coloque un pequeño tubito. Cuando el motor gira y hay presión en el circuito de refrigeración el agua saldrá continuamente y si se aumentan las revoluciones también aumenta el flujo saliente. Esto sirve como un testigo de saber que el impeler/turbina está haciendo bien su labor y que el codo antisifón se encuentra abierto y permeable. Al parar el motor y desaparecer la presión en el circuito de refrigeración, dejará de salir agua y entrará el aire para evitar el efecto sifón.
El "problema" de este sistema es donde drenar esta cantidad de agua. En mi barco, para evitar aculmular agua en la sentina, drenan directamente a través del casco muy por encima de la linea de flotación.

[HALLEY]

Originalmente publicado por xomorro

El circuito de refrigeración con agua salada tiene una presión generada con el impeller o turbina de la bomba de refrigeración cuando el motor está girando.
Para evitar el efecto sifón, el tubo del agua salada se coloca con un recorrido por encima del nivel del motor y en su punto más alto se encuentra lo que estamos describiendo como válvula antisifon.

Con el motor funcionando, la bomba de refrigeración aspira el agua salada con el impeler/turbina y presuriza el circuito de refrigeración. La llamada válvula antisifon queda cerrada por la presión del agua circulando. Al parar el motor, la presión del circuito de refirgeración desaparece y se abre la válvula antisifón dejando entrar el aire.

Es posible que la válvula no cierre completamente bajo la presión del agua circulando, en cuyo caso ocurrirá una fuga. El problema más serio es que se atasque en posición cerrada la válvula antisifón. El peligro de una válvula antisifón que se encuentre atascada es que no deje entrar el aire al parar el motor y que pueda darse, por efecto sifón, una entrada no controlada de agua de mar al motor.
Una alternativa o forma de prevenir problemas es que en lugar de la válvula antisifón, se coloque un pequeño tubito. Cuando el motor gira y hay presión en el circuito de refrigeración el agua saldrá continuamente y si se aumentan las revoluciones también aumenta el flujo saliente. Esto sirve como un testigo de saber que el impeler/turbina está haciendo bien su labor y que el codo antisifón se encuentra abierto y permeable. Al parar el motor y desaparecer la presión en el circuito de refrigeración, dejará de salir agua y entrará el aire para evitar el efecto sifón.
El "problema" de este sistema es donde drenar esta cantidad de agua. En mi barco, para evitar aculmular agua en la sentina, drenan directamente a través del casco muy por encima de la linea de flotación.

Gracias compañero!!
Bien explicado y entendido!! Así ya no debo preocuparme por el chorrito de agua que aumenta con las revoluciones.

Gracias

[Stickman]

Originalmente publicado por markuay

Tambien hay codos antisifon sin valvula, en esos casos sacan un chorrito continuo como los FB. Suelen llevar un tubito hasta la popa cerca de la cubierta para que se vea facilmente desde la bañera y actua de testigo.

Hay quien prefiere este sistema porque es mas barato, mas seguro ya que no hay valvulas que puedan fallar y ademas sirve de chivato.

Por cierto, al mecanico ese que te ha dicho que por el tubito no deberia salir agua, ya le vale.

En cualquier caso, una cosa es la pequeña cantidad de aqua que sale por el testigo y otra distinta que no salga agua por el escape, eso ya es mas peligroso.

Hola buenas Tardes ,
Estaba leyendo el hilo y quería comentaros que yo llevo el codo antisifon del agua salada de refrigeración de mi VP2002 así, pero sin válvula y el tubito sabéis donde lo pusieron conectado distalmente ? ...Al waterlock del escape .. que os parece?..
Asi no se derrama agua a la sentina , pero tampoco se vé si hay flujo ...

[Stickman]

Hola de nuevo .. mi codo del sistema de refrigeración de agua salada seria asi:

De la salida de la bomba un manguito de 50cm ascendente(1) que luego describe una curva y desciende hasta la entrada a la culata (2), en la zona más elevada un tercer tubo algo más delgado (3) que finalmente va al silenciador vet*s waterlock

El manguito recuadrado en amarillo de la foto ..obviamente no está.

1630687219075_1630687214635_IMG_4688.jpg

No entiendo la funcion de este sistema ahí puesto, en el codo de escape sí , pero ahí no

[Auskalo]

Yo en el Volvo 2003 lo tenía entre el grifo de fondo y la bomba, el el beta lo tengo entre la salida del enfriador y el codo de escape. En teoría lo único que cambia con su posición es la cantidad de agua que entrara antes de que actúe, que en cualquier caso es poca y deberia poder acumularse sin problemas en el waterlock.
Saludos
Auskalo

[Stickman]

Buenas tardes.. :brindis
Pero por donde va a entrar agua al motor en mi caso que no sea por la admisión de agua salada de la culata ?. Lo único malo seria si entrara por el codo de escape y desde ahi a través de las valvulas al cilindro ... y si eso pasa ? De que me a a servir este sistema que llevo ?..

No entiendo nada....

[Auskalo]

El agua de entrar por efecto sifón entra por la salida de gases del codo de escape, una vez que ha rellenado línea de escape, waterlock y línea de escape entre codo y waterlock (unos cuantos litros de agua), en tu caso, si al apagar hiciese sifón, en cuanto entrase la cantidad que hay entre lo alto del antisifon y el codo de escape (muy poca cantidad) se rompería el sifón, y no te llegaría el agua al codo.
Saludos
Auskalo.

[Piratacojo]

Yo tuve que poner la manguerita de admisión de agua salada por debajo de la línea de flotación porque al parar el motor se llenaba de aire, y ya la bomba no aspiraba, y el motor no refrigeraba.

[markuay]

Originalmente publicado por xomorro

El circuito de refrigeración con agua salada tiene una presión generada con el impeller o turbina de la bomba de refrigeración cuando el motor está girando.
Para evitar el efecto sifón, el tubo del agua salada se coloca con un recorrido por encima del nivel del motor y en su punto más alto se encuentra lo que estamos describiendo como válvula antisifon.

Con el motor funcionando, la bomba de refrigeración aspira el agua salada con el impeler/turbina y presuriza el circuito de refrigeración. La llamada válvula antisifon queda cerrada por la presión del agua circulando. Al parar el motor, la presión del circuito de refirgeración desaparece y se abre la válvula antisifón dejando entrar el aire.

Es posible que la válvula no cierre completamente bajo la presión del agua circulando, en cuyo caso ocurrirá una fuga. El problema más serio es que se atasque en posición cerrada la válvula antisifón. El peligro de una válvula antisifón que se encuentre atascada es que no deje entrar el aire al parar el motor y que pueda darse, por efecto sifón, una entrada no controlada de agua de mar al motor.
Una alternativa o forma de prevenir problemas es que en lugar de la válvula antisifón, se coloque un pequeño tubito. Cuando el motor gira y hay presión en el circuito de refrigeración el agua saldrá continuamente y si se aumentan las revoluciones también aumenta el flujo saliente. Esto sirve como un testigo de saber que el impeler/turbina está haciendo bien su labor y que el codo antisifón se encuentra abierto y permeable. Al parar el motor y desaparecer la presión en el circuito de refrigeración, dejará de salir agua y entrará el aire para evitar el efecto sifón.
El "problema" de este sistema es donde drenar esta cantidad de agua. En mi barco, para evitar aculmular agua en la sentina, drenan directamente a través del casco muy por encima de la linea de flotación.

Basicamente, este es el proceso correcto.

La funcion de el antisifon lo dice su propio nombre, que lleve valvula o no da igual, su funcion es que al parar el motor entre aire al circuito para que el nivel de agua baje hasta la linea de flotacion sin aspirar agua del exterior.

Este sistema solo es necesario si el motor esta bajo la linea de flotacion, por eso la "valvula" debe estar siempre por encima de dicha linea, cuanto mas bajo esté el motor, mas alto estará el antisifon.

Que el desague vaya al waterlock no tiene mucho sentido. no digo que no funcione, pero a mi particularmente no me gusta porque solo sera minimamente funcional si la toma de aire esta en el punto de salida (hacia la salida del escape), y solo si en esa zona hay suficiente camara de aire, supongo que si lo han conectado asi tendran bien calculados los volumenes.