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  #26  
Antiguo 22-05-2021, 00:10
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Por esa misma imagen entiendo que los barcos de planeó una vez alcanzado el planeo podrían alargar el desarrollo mejorando el consumo. Algo que no se consigue cambiando la helice en ese momento.

En desplazamiento/semi no tendría mucho sentido ya que o no se Consigue mas velocidad o se está usando el 100% de la potencia a ese régimen.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...resistance.gif
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  #27  
Antiguo 22-05-2021, 10:23
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Gracias por vuestras respuestas, U25pies, excelente explicación.


Basándome en esta página con un D3 220 diesel ( No es mi modelo de motor, lo uso para tener una referencia) https://www.boat-fuel-economy.com/co...-d6-d9-d11-d13




RPMCigüeñal______Reductora_____HéliceRPM _____ Nudos_____Consumo L /H


A---- 4000___________ 2:1__________2000_________14aprox______45 litros
B-----3000___________1,5:1_________2000_________14aprox_ ____ 20,5 litros ???


Lo que queries decir es que, teniendo en cuenta que en ambos casos voy a 14 nudos, el rozamiento es igual, me mantengo en la misma zona del gráfico del SLR. Pero el par del motor en el caso B provocará un aumento en el consumo similar al caso A?

Editado por Blau70 en 22-05-2021 a las 10:42.
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  #28  
Antiguo 22-05-2021, 11:12
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Cita:
Originalmente publicado por Blau70 Ver mensaje
Gracias por vuestras respuestas, U25pies, excelente explicación.


Basándome en esta página con un D3 220 diesel ( No es mi modelo de motor, lo uso para tener una referencia) https://www.boat-fuel-economy.com/co...-d6-d9-d11-d13




RPMCigüeñal______Reductora_____HéliceRPM _____ Nudos_____Consumo L /H


A---- 4000___________ 2:1__________2000_________14aprox______45 litros
B-----3000___________1,5:1_________2000_________14aprox_ ____ 20,5 litros ???


Lo que queries decir es que, teniendo en cuenta que en ambos casos voy a 14 nudos, el rozamiento es igual, me mantengo en la misma zona del gráfico del SLR. Pero el par del motor en el caso B provocará un aumento en el consumo similar al caso A?
Esos consumos son rpm full torque. Podría ir a 4000rpm con un 80% de toque por mover muy suelto y no gastaría 45, bajando algo.

La duda es si a 3000 tendrías par suficiente para mover ese desarrollo??? Solo lo sabrías cambiando desarrollos de inversora o hélices.. Aquí es donde ganaría una helice de paso variable o caja automática de velocidades con diferentes relaciones.
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  #29  
Antiguo 22-05-2021, 13:09
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?



Hay motores con 4 marchas

Weissman ...

http://www.weismann.net/

... en California
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  #30  
Antiguo 22-05-2021, 13:34
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Estos tipos ...

http://www.weismann.net/hook-cuba-record.html

... llevaban una caja de cambios Weismann de dos velocidades

Así que no sé quién ha instalado una de cuatro (!) velocidades
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  #31  
Antiguo 23-05-2021, 17:52
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Vaya bestias los de Weismann, que acojone subirse a uno de esos, jajajaja





Pues al final, la conclusión a la que llego es que podrían surgir problemas de torque según el desarrollo elegido. Y por muchas revoluciones que tengamos en la hélice, aunque pueda mover ese desarrollo, no podremos superar nunca una determinada velocidad según el gráfico del SLR. Por lo que nos queda un pequeño margen con el que jugar con una caja de cambio automática y hélices de paso variable.


Gracias y un saludo a todos
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  #32  
Antiguo 23-05-2021, 18:50
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Buenas

Sobre los barcos con cascos de desplazamiento que no llegan a planear o mientras que no planeen su velocidad maxima esta determinada por la eslora por la formula nudos = 2,4 x raiz cuadrada de la eslora de flotación en metros, por causa de la hola que se forma en proa, tambien por el desplazamiento que tiene que hacer el agua que rodea al barco que por su gran peso en comparación con el aire y la energia cinetica que aumenta exponencialmente con la velocidad.
Entonces al aumentar de velocidad aumenta la resistencia y necesita mas potencia. si cambiase de marcha tendria menos potencia y se tendria que sobredimensionar el motor para que pudiera con el esfuerzo aumentando el consumo.
Fijaos que las velocidades maximas de los barcos en km/h son de 40, velocidad que se supera en tierra en llano con una bici.
El caso es que aumentando las revoluciones moderadamente se llega a la maxima velocidad del barco sin tener que cambiar de marcha. Supongo.
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  #33  
Antiguo 24-05-2021, 07:34
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

La causa principal es que un barco, a diferencia de un coche, siempre circula "cuesta arriba", quiero decir que el rozamiento es tal que en el momento en el que el motor deja de meter carga la detención es instantánea, por eso se estudia el desarrollo de la hélice en función del par motor y la rpms que alcanza, para que se encuentre en una zona óptima de rendimiento en la que ofrezca la fuerza mínima para mantener la velocidad de crucero para la que está diseñado el casco.
Recuerdo de chaval un estudio que hicieron sobre un Citroen 2cv y la conclusión era que la carga ascendente que generaba el aire a 80 km/h hacía que el peso del coche sobre la carretera fuese de menos de 100 kgs, no recuerdo la cifra exacta y se me vienen a la cabeza 17 kgs, pero no me quiero exceder, de todas formas era una parte muy pequeña del peso total, daros cuenta de que a los F1 les ponen alerones para que se peguen al suelo y no salgan volando. Los cascos de desplazamiento no consiguen esto ni de lejos y los de planeo en un margen concreto de velocidades, porque en caso de velocidad excesiva y saltar por una ola, el casco tendería a clavarse nuevamente en el agua con lo que el frenazo sería un poco bestia.
Todo esto desde la barra de la taberna, deducido por lógica, igual digo alguna tontería.
Por si acaso pago los cafés....

Solo veo interesante un cambio de marchas en lanchas de carreras, que mas que navegar vuelan, pero serían pocas y con poca diferencia entre ellas, porque si varía mucho el desarrollo, en el momento del cambio se podría clavar el casco y sería mucho mayor la pérdida que la ganancia. En un casco de desplazamiento, o semi, con el cambio de marchas lo que mas se ganaría es aceleración porque aplicarías el par máximo con menos vueltas de la hélice
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