Hélice plegable. No es fácil que se despliegue? Necesito consejo

[tuchin]

Hola marineros; una ronda antes que nada por favor, de lo que más guste
Busco consejo de la taberna en cuanto a la hélice plegable y su (buen) uso. Recientemente he adquirido un Fortuna 9 con hélice plegable de dos palas (creo que Gori, no estoy seguro). Vengo de velero más pequeño con fueraborda por lo que soy nuevo en el tema. Resulta que todo ok, el barco navega muy bien, y muy contento. PERO en mi primera maniobra de atraque como patrón resulta que voy avante hasta que tengo suficiente arrancada como para aproximarme al atraque, pongo punto muerto y me dejó ir, y cuando estoy en el punto de dar atrás y arrimar el barco al finger el motor responde pero la hélice hace caso omiso, y me voy directo proa el muelle (por suerte llevaba un tripulante en proa que evitó el tortacito).
Decir que durante la maniobra intenté varias veces punto muerto y atrás pero no tuve respuesta; la hélice no se desplegó. Y tras comentar con compañeros, tengo por un lado la teoría de que tengo que dar atrás muy suave para que la hélice se despliegue, y por otro lado tengo la teoría de que tengo que dar atrás mucho más fuerte para que la hélice despliegue. Y estoy un poco confuso. Como decía, venía de punto muerto con arrancada (la hélice supongo que estaría plegada por el rozamiento del agua). Cuál sería la actuación correcta? Dar más fuerte atrás o dar más suave atrás?
Decir que es un motor Volvo con sail drive (supongo que esto no es relevante) y decir que el barco venía de varadero con patente nueva, incluida en la hélice. Pero también decir que la marcha atrás funcionó perfectamente para salir de varadero (en parada) y tras el susto también probé y funcionaba. Busco consejo para mí proxima maniobra de atraque y sobre todo las prácticas que tengo que hacer para volver a coger confianza atracando en solitario.
Perdón por el tocho

[humpback]

No te debe pasar eso. Mira si lleva un punto de engrase, veo probable que lo lleves sin engrasar. Se puede hacer bajo el agua.

[Delas]

Con la helice original plegable de 2 palas tipo pico de pato el Fortuna 9 cuando vas con arrancada y das atrás, es perezoso a la hora de detenerla.

No sé la Gori, pero con la original de pico de pato requiere que le des con cierta energía para detener el avante y empezar a ciar, y no es por que la hélice no se despliegue.

La próxima vez haz la prueba en un sitio amplio de dar atras, pillar arrancada hasta que el timón responda, y volver a dar avante hasta que vuelva a responder el timón. Una vez que le pilles el punto no volverás a golpear con la proa, pero verás que no responde como otros barcos de forma inmediata

[pitufo]

Si has cogido un cabo o un plástico con la hélice puede ser causa de q no se habrá del todo. Prueba fuera del amarre marcha adelante y atrás para probar si todo va bien, si falla hará q ver si hay algo en la hélice q le impide abrirse. Otra causa puede ser el desgaste de los dientes de la hélice q pueda hacer q se bloquee al abrir o cerrar.

[JVPIT3R]

Es normal. La hélice se mantiene plegada por el efecto de la arrancada avante del barco. Dando atrás, la hélice tiende a abrir por la fuerza centrífuga, pero la reacción al flujo de agua atrás también tiende a cerrarla.
La consecuencia es que no se puede frenar el barco con esas hélices. Por encima de 2 nudos avante es como si le cantas. Debes acostumbrarte a maniobrar más despacio, y anticiparte, de manera que cuando quieras dar atrás estés ya prácticamente sin arrancada. Por otra parte, hasta que consigues arrancada atrás, debes revolucionar más. No mucho, porque notarás vibraciones, pero más que al ralenti. Luego, una vez invertida la marcha, puedes bajar nuevamente revoluciones.
No te agobies. Es cuestión de práctica.

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[mrgominola]

Pues que lío, yo siempre he tenido una helice de tres palas normal y corriente. La verdad que el hecho de imaginarme las palas plegadas y el motor trabajando sin tiro me pone nervioso.

[KikoCat]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Es normal. La hélice se mantiene plegada por el efecto de la arrancada avante del barco. Dando atrás, la hélice tiende a abrir por la fuerza centrífuga, pero la reacción al flujo de agua atrás también tiende a cerrarla.
La consecuencia es que no se puede frenar el barco con esas hélices. Por encima de 2 nudos avante es como si le cantas. Debes acostumbrarte a maniobrar más despacio, y anticiparte, de manera que cuando quieras dar atrás estés ya prácticamente sin arrancada. Por otra parte, hasta que consigues arrancada atrás, debes revolucionar más. No mucho, porque notarás vibraciones, pero más que al ralenti. Luego, una vez invertida la marcha, puedes bajar nuevamente revoluciones.
No te agobies. Es cuestión de práctica.

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Pues yo llevo 4 barcos con hélice plegable de dos y tres palas de gori y de volvo.jamas he tenido ningún problema para que la marcha atrás entre inmediatamente.
Lo que es cierto que en mi actual barco (Jeanneau 37), la marcha atrás ha de ser generosa porque se comporta como si le costará luchar con la inercia, pero cuando compré el barco y lo probé con la hélice fija original, era aún peor.
No es tema de la hélice, sino del barco.
Y diría más, por experiencia a mi me pasaba algo parecido en un barco que tuve con cola saildrive, y el problema era de la cola. Los anillos de engranaje estaban gastados y aunque yo creía que aceleraba, no transmitía ningún movimiento a la hélice.

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[tuchin]

Ok. Gracias a todos por los sabios consejos. Un poco de práctica fuera del amarra y a cogerle el tranquillo. Una ronda

[Xenofonte]

Originalmente publicado por tuchin

Ok. Gracias a todos por los sabios consejos. Un poco de práctica fuera del amarra y a cogerle el tranquillo. Una ronda

Hola
Recuerda que atracando de popa se frena el barco con facilidad, pero que atracando de proa la frenada es menos efectiva, se demora mas, y hay que dar mas arreon del motor

Por si te sirve de ayuda:

https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Es normal. La hélice se mantiene plegada por el efecto de la arrancada avante del barco. Dando atrás, la hélice tiende a abrir por la fuerza centrífuga, pero la reacción al flujo de agua atrás también tiende a cerrarla.
La consecuencia es que no se puede frenar el barco con esas hélices. Por encima de 2 nudos avante es como si le cantas. Debes acostumbrarte a maniobrar más despacio, y anticiparte, de manera que cuando quieras dar atrás estés ya prácticamente sin arrancada. Por otra parte, hasta que consigues arrancada atrás, debes revolucionar más. No mucho, porque notarás vibraciones, pero más que al ralenti. Luego, una vez invertida la marcha, puedes bajar nuevamente revoluciones.
No te agobies. Es cuestión de práctica.

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Llevo hélice plegable Volvo en un Bavaria 42 y el comportamiento es exactamente como comentas.
Salud!!

[tuchin]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Llevo hélice plegable Volvo en un Bavaria 42 y el comportamiento es exactamente como comentas.
Salud!!

Entiendo que las maniobras de atraque mejor de popa no? Porque entiendo que si necesitas meter avante la hélice se va a desplegar más fácilmente si das avante, aún con cierta arrancada atrás... Es así? Gracias

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por tuchin

Entiendo que las maniobras de atraque mejor de popa no? Porque entiendo que si necesitas meter avante la hélice se va a desplegar más fácilmente si das avante, aún con cierta arrancada atrás... Es así? Gracias

Es así. Con arrancada atrás tanto el flujo de agua, como la fuerza centrífuga al dar avante, hacen la hélice abrir, por lo que tienes asegurado parar

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[tuchin]

Y yo ignorante cuando veía a muchos veleros ir todo el pasillo atrás y atracar de popa y yo me preguntaba, pero por qué, si no hace tanto viendo? Ahora seré yo uno de ellos
Gracias a todos por las respuestas. bendita taberna!

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por tuchin

Y yo ignorante cuando veía a muchos veleros ir todo el pasillo atrás y atracar de popa y yo me preguntaba, pero por qué, si no hace tanto viendo? Ahora seré yo uno de ellos
Gracias a todos por las respuestas. bendita taberna!

Hombre, quiero pensar que la gente atraca de proa o popa por diferentes condicionantes, más que por el hecho de la complejidad de parar el barco.
Está el más obvio para mí, que es la facilidad de subir y bajar, pero también vientos predominantes te pueden inducir a atracar de una u otra manera, o el mismo sistema de amarre.
Es claro que, si atracas de popa, hacer la maniobra en frente de tu plaza, generalmente el punto más estrecho, es complicado. Tiene más lógica hacer la ciaboga en un punto más amplio y entrar con arrancada de popa. Con viento importante, siempre es más eficaz enfilar el pasillo lo más de popa posible, aunque suponga saltarte la plaza y volver atrás.
En fin, innumerables condicionantes. Por ello, es mejor que no te condiciones por un elemento más. Yo, si fuera tu, como ya te han aconsejado, me iría a un sitio donde no des a nada, y entrenaría con la hélice. Me quitaría el susto del cuerpo, y decidiría mi atraque en base a condiciones más influyentes.
Créeme, todo el mundo que tiene hélices plegables consigue parar su barco.
Ánimo!

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[Xenofonte]

Originalmente publicado por tuchin

Y yo ignorante cuando veía a muchos veleros ir todo el pasillo atrás y atracar de popa y yo me preguntaba, pero por qué, si no hace tanto viendo? Ahora seré yo uno de ellos
Gracias a todos por las respuestas. bendita taberna!

Hola

Efectivamente

Aparte de lo ya dicho aquí, en el caso concreto de los veleros de eje (y sin helice de proa), es fundamental atracar de popa pues la maniobra es mas simple si la sabes hacer, especialmente si entras con solo velocidad minima de gobierno, pero sobre todo, porque desatracar un barco de helice de eje atracado de proa es muy complicado, requiere mucha destreza y experiencia y genera muchos sustos tanto en el desatraque del hueco como en la evolucion posterior para enfilar la bocana.

[Xenofonte]

Espero que te ayude aunque lo esencial ya está expresado por los colegas que te han respondido previamente.

El ATRAQUE de POPA.

Se describe el caso general de un atraque a finger. En lo que se refiere a las peculiaridades específicas de la propulsión, el procedimiento de atraque entre pilotes ó entre barcos, no varía significativamente con respecto al que se describe.

Por qué atracar de popa?

En nuestra marina, muchos veleros prefieren atracar de popa al pantalán, porque:

1 Los fingers suelen ser mas cortos que el barco, de tal forma que el esprín de la punta del finger trabaja mejor sobre la cornamusa de la amura de proa.

2 A menudo es mas fácil salir y entrar a bordo desde la popa ó desde el costado.

3 Hace más fácil el desatraque. Se atraca con arrancada, pero se desatraca partiendo de cero. Es mucho mas facil desatracar marcha avante por mas de una razon.

4 Cuando viento y/ó corriente vienen del atraque, atracar de popa hacia ellos es más fácil. Una vez encajada la popa en la abertura, la proa debería tender a seguirla.

5 A popa está el timón del barco, que lo dirige.

6 Por último, pero no menos importante, la visibilidad del muelle es perfecta desde la popa.

Pero…

Hemos entrado por la bocana del puerto en marcha avante. Para atracar de popa, en algún momento hemos de parar el barco para invertir la marcha; en ese momento el barco estará a merced del viento. Busque un lugar apropiado, lo más capaz posible, para invertir la marcha.

Ciar ya de por sí es más difícil que ir avante. Si además el canal entre las hileras de barcos atracados es estrecho, atracar de popa en un pequeño hueco de un pantalán es una maniobra difícil.

En muchos veleros la manga máxima está en las inmediaciónes de la popa.

El gobierno ciando en un velero con Saildrive es muy bueno. Con helice de eje hay que tener soltura en la maniobra de ciaboga.

No obstante es necesario planificar la maniobra cuidadosamente. Y tener las defensas en posición.

La naturaleza del viento (y/ó de la corriente) determinará el lugar desde dónde empezaremos la maniobra.

Si el atraque va a ser de popa, contaremos con el viento para alinear el barco con la entrada a nuestro hueco (pues es entonces cuando llevaremos menor velocidad y menor momento).

En un canal estrecho, si ciamos con la proa hacia el viento, en el momento de girar 90º para entrar en nuestro atraque el mismo viento nos ayudará a girar la proa.

En el momento de girar para entrar en el hueco el barco irá muy despacio, por lo tanto no intente luchar contra el viento. Ayúdese de él.

Puede ocurrir que en la marina se pueda elegir entre varios huecos. En ese caso, mejor entrar contra el viento. Es mucho más fácil por varias razones.

Si el canal es ancho, es preferible primero alinear el barco con nuestro atraque y después ciar en linea recta.

Al atracar, nos concentraremos en alinear solo una amura.

Si hay un finger, será la amura que atracará al finger. Si miramos para ambos lados es muy fácil liarse.

Recuerde que cuando desplaza la popa en un sentido, la proa se desplazará (bastante más, porque estamos ciando) en el otro sentido.

Muy importante: Ciando, el centro de giro está muy cerca del timón, solo ligeramente a proa del piloto. Téngalo en cuenta antes de embocar el atraque.

De las revoluciones del motor:

Para llegar a nuestro atraque entre dos hileras de barcos atracados, el barco responderá bien al timón si la velocidad/el momento es suficiente. Ir más rápido no suele ser buena cosa.

Es siempre mejor moverse con cortos arreones que a piñon fijo de revoluciones. Entre arreones, ponga punto muerto. Ello permite maniobrar sin acumular demasiado momento lineal. Si lleva helice de eje, entre arreones no existira el efecto de desplazamiento lateral por el giro de la hélice.

Cuando hay viento hay que emplear toda la máquina adicional que se necesite para mantener gobierno, especialmente ciando. (Ojo: potencia no es sinónimo de velocidad ni de momento lineal).

Intente mantener velocidad mínima de gobierno, momento suficiente pero no excesivo, y use para ello los arreones de máquina que sean necesarios.

Inversion de la marcha para detenerse:

A poco viento que haya el velero siempre ha de ser detenido mediante un arreón en sentido opuesto al del movimiento. Ésta es la mejor referencia de cuál es la velocidad mínima de gobierno hasta tener "encajado" el barco en el atraque.

Si no ha necesitado ese arreón para detenerse probablemente la velocidad del barco era escasa (y una pequeña racha podría haber mandado al traste la maniobra).

Pero si está atracando directamente contra el viento, es probable que no tenga que frenar el barco, ó frenarlo con solo un pequeño arreón de motor. A menudo en estos casos, y siempre que esté el barco bien defendido, puede ser conveniente dejar el motor engranado atrás hasta dar las primeras amarras (bien con timón a la via, ó, cuando proceda, con timón a una banda).

Las dos etapas más delicadas son siempre:

1 Cuando se cambia de ir avante a ir atrás. El barco será dirigido unos instantes por el viento, no por el timón. Lo mismo que vale para el viento, vale decir de la corriente, si la hubiera.

2 El momento de encajar la popa en el extremo externo de nuestro atraque.




Saludos cordiales.