Modificar eslora de barco al cambiar a bandera polaca

[josalb]

Hola taberneros.

He consultado con una gestoría que hace el trámite y me dicen que si es posible hacerlo, lo cual no estoy completamente seguro.

Quiero comprar un first 285 que está con bandera francesa y declara 8,8 metros o así en papeles, como hay algunos en España que se perfectamente que declaran 7,88 o por ahí había pensado en pasarlo a bandera polaca y declarar eso y 2,99 de manga, ya que el puerto al que quiero llevarlo se rige por lo que ponga en documentación, si un barco hace 8,01 te mandan al amarre de 10 metros con un incremento de coste considerable.

Alguien sabe si realmente se puede o me está dando falsas esperanzas el de la gestoría a la que pregunté??

Evidentemente se supone que puede hacerse sin pasarse uno, no vas a ponerle 7,5 metros a un barco de 12


Me dijo que si es un barco anterior al 98 sin marcado CE sin problema.

[NORAY T.N.]

No puedo certificarlo al 100%, pero si se puede.

De echo hay con la propia bandera española hay muchos astilleros de embarcaciones nuevas que lo hacen y bastante exagerado en algún caso.

Tenemos un cliente con una lancha nueva de 6,80m que trae papeles por 5,99m de astillero. Eso si, por su propia comodidad la tiene en plaza de 8 metros.

Supongo que lo hacen por que así la puedes llevar con la licencia de navegación y ocupar plazas de 6 metros por papeles. Pero el barco tiene casi 7 realmente.

Lo que no entiendo es ese empeño de los náuticos de ocupar plazas por metros de documentación. La documentación no ocupa sitio, lo ocupan los metros reales del casco. Luego te encuentras barcos de 7 o casi 8 metros en plazas de 6 que sobresalen descaradamente de la linea del resto de embarcaciones y que en muchos casos son molestas para las maniobras del resto de ocupantes.

[josalb]

Originalmente publicado por NORAY T.N.

No puedo certificarlo al 100%, pero si se puede.

De echo hay con la propia bandera española hay muchos astilleros de embarcaciones nuevas que lo hacen y bastante exagerado en algún caso.

Tenemos un cliente con una lancha nueva de 6,80m que trae papeles por 5,99m de astillero. Eso si, por su propia comodidad la tiene en plaza de 8 metros.

Supongo que lo hacen por que así la puedes llevar con la licencia de navegación y ocupar plazas de 6 metros por papeles. Pero el barco tiene casi 7 realmente.

Lo que no entiendo es ese empeño de los náuticos de ocupar plazas por metros de documentación. La documentación no ocupa sitio, lo ocupan los metros reales del casco. Luego te encuentras barcos de 7 o casi 8 metros en plazas de 6 que sobresalen descaradamente de la linea del resto de embarcaciones y que en muchos casos son molestas para las maniobras del resto de ocupantes.

Ya, supongo que en el corte de los 8 metros también se hace para que puedan llevarse con el PNB

También hay muchos náuticos que la eslora tiene cierta tolerancia, pero la manga tolerancia 0 y eso es más razonable.

[Gavroche]

Los barcos que salen del astillero con medidas menores a la real del total del barco, es por que ponen la medida de la eslora de flotación i solo esa, sin especificar más.

[josalb]

Originalmente publicado por Gavroche

Los barcos que salen del astillero con medidas menores a la real del total del barco, es por que ponen la medida de la eslora de flotación i solo esa, sin especificar más.

Pero no es exactamente así porque los first 285 según sailboat data tienen como 7,3 de eslora de flotación y los que tienen papeles con menos de 8 metros pone 7,78 o asi

[Apagapenol]

Lo que pide la Administración polaca es la eslora de casco del barco, que en el First 285 es de unos 8,4 m, lejos de los 7,88 m que mencionas, que es más parecida, aunque no igual, a los 7,4 m de la eslora en flotación.

Para registrar el barco en Polonia hay que aportar un documento en el que figure esa eslora de casco; si no dispones de la documentación oficial del astillero, lo más sencillo es pedir un certificado de rating (si es ORC, lo puedes pedir en inglés y no hace falta traducción jurada; si es RI sí hay que acompañar una traducción jurada).

Lo que evidentemente no puedes hacer es poner un dato no respaldado por una documentación oficial.

Saludos y

[josalb]

Originalmente publicado por Apagapenol

Lo que pide la Administración polaca es la eslora de casco del barco, que en el First 285 es de unos 8,4 m, lejos de los 7,88 m que mencionas, que es más parecida, aunque no igual, a los 7,4 m de la eslora en flotación.

Para registrar el barco en Polonia hay que aportar un documento en el que figure esa eslora de casco; si no dispones de la documentación oficial del astillero, lo más sencillo es pedir un certificado de rating (si es ORC, lo puedes pedir en inglés y no hace falta traducción jurada; si es RI sí hay que acompañar una traducción jurada).

Lo que evidentemente no puedes hacer es poner un dato no respaldado por una documentación oficial.

Saludos y

Entonces para conseguir una documentación con una eslora inferior debo pedir que me hagan un orc con esa eslora?

Según me dijeron si el barco no tiene marcado CE se puede hacer sin problema.

[Esprinuco]

7,88 es, probablemente, la eslora de casco homologada en su día por el importador de Beneteau. La eslora de casco que figura en la ficha técnica del astillero es la que dice Apagapenol. Podrías intentar que el representante actual de la marca en España(de ser cierta mi suposición)te confirmase por escrito las medidas homologadas.
Suerte.

[sinpapeles]

Una de las cosas por la que el FIRST 285 es un barco que valoras comprar es esa, que en papeles tiene menos e 8m. En la misma línea tenemos el Furia 25, Furia 28 y el Feeling 286.

Sobre el procedimiento al pasar a Polaca , ignoro completamente como es. Lo que si se es que si lo abanderas en España, dicen (yo no lo he hecho) que si le indicas un barco igual que tengan ya dado de alta te lo igualan.

Sobre el certificado ORC. Ojo que los últimos que veo apuntan una LOA de 8.42/8.43. Pero me suena raro eso de ORC, no se hasta que punto eso tiene oficialidad. Un medidor de rating no es ningún funcionario ni similar.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por sinpapeles

[...]

Sobre el certificado ORC. Ojo que los últimos que veo apuntan una LOA de 8.42/8.43. Pero me suena raro eso de ORC, no se hasta que punto eso tiene oficialidad. Un medidor de rating no es ningún funcionario ni similar.

La Administración polaca sí acepta como válidos los certificados ORC o RI. Otras Administraciones (por ejemplo, la británica) requieren que sea un medidor acreditado el que emita el certificado de medición.

Saludos y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por josalb

Entonces para conseguir una documentación con una eslora inferior debo pedir que me hagan un orc con esa eslora?

Según me dijeron si el barco no tiene marcado CE se puede hacer sin problema.

Te mando un privado.

Saludos y

[lolomo]

Que suerte tenéis algunos que os cobran en el puerto por lo que pone en los papeles , en el que yo estoy , puede poner en la documentación 4 metros , luego van ellos y con una cinta métrica te miden desde la punta del ancla en el botaron hasta la plataforma de baño o el motor fuera borda , y ellos dicen que de 4 na de na que son 7 , y a callar , porque tienen razón ,te cobran por la lamina de agua que ocupas .

[josalb]

Originalmente publicado por lolomo

Que suerte tenéis algunos que os cobran en el puerto por lo que pone en los papeles , en el que yo estoy , puede poner en la documentación 4 metros , luego van ellos y con una cinta métrica te miden desde la punta del ancla en el botaron hasta la plataforma de baño o el motor fuera borda , y ellos dicen que de 4 na de na que son 7 , y a callar , porque tienen razón ,te cobran por la lamina de agua que ocupas .

Bueno eso que dice ser relativo porque si te cobran por lo que realmente ocupas y te lo hacen pagar de manera proporcional es justo

Pero si tienes un barco que se pasa de un centímetro y entra dentro de los términos de manga pero te hacen pasar al escalón siguiente en el cual a lo mejor está pagando por un 30% de lámina de agua que no usas pues ya ves tú qué gracia

[markuay]

Originalmente publicado por lolomo

Que suerte tenéis algunos que os cobran en el puerto por lo que pone en los papeles , en el que yo estoy , puede poner en la documentación 4 metros , luego van ellos y con una cinta métrica te miden desde la punta del ancla en el botaron hasta la plataforma de baño o el motor fuera borda , y ellos dicen que de 4 na de na que son 7 , y a callar , porque tienen razón ,te cobran por la lamina de agua que ocupas .

Pues llamame loco , pero me parece lo mas logico y justo.

[sinpapeles]

Yo pienso igual. Yo tuve un barco con 7.20 en papeles porque tenia un añadido como botalon y tuve que cambiar de pantalan de 7m a 8m porque mi puerto va por documentación. Estando en la oficina llegó un usuario que se acababa de comprar una motora para pedir atraque. Un modelo 6.50 , que con el motor levantado estaría en los 7 y muy orgulloso él que en papeles tenía 5.95 ... y le dieron uno de 6m ...

[Myrmidon]

Seré yo el raro de todo el tema de la eslora, los papeles y los amarres, pero por mí, siempre y cuando la diferencia no sea una burrada, prefiero un amarre de de mi tamaño o incluso algo más amplio, que uno pequeño en el que me cueste horrores maniobrar al salir y entrar.

En ciertos puertos por poco más de 200-300 al año tienes pantalanes del tamaño adecuado al barco o incluso un poco más grandes. Es que no se me ocurriría jamás meter un 8m en un amarre de 6m, en primer lugar por mí mismo, y en segundo por los vecinos.

[josalb]

Originalmente publicado por Myrmidon

Seré yo el raro de todo el tema de la eslora, los papeles y los amarres, pero por mí, siempre y cuando la diferencia no sea una burrada, prefiero un amarre de de mi tamaño o incluso algo más amplio, que uno pequeño en el que me cueste horrores maniobrar al salir y entrar.

En ciertos puertos por poco más de 200-300 al año tienes pantalanes del tamaño adecuado al barco o incluso un poco más grandes. Es que no se me ocurriría jamás meter un 8m en un amarre de 6m, en primer lugar por mí mismo, y en segundo por los vecinos.

El salto pasa de 1000 al año

[Myrmidon]

Originalmente publicado por josalb

El salto pasa de 1000 al año

Eso sí es una cantidad considerable. El puerto al que me quiero ir solo tiene una diferencia de unos 300€ entre los 7 y 8 metros, y entro mucho mejor y tranquilo en atraques de 8 que de 7.

[yoyete]

Cada cual es dueño de hacer lo que quiera ...

En mi puerto hay un tipo que tiene un Bavaria 40 y al pasarlo a bandera polaca, no me preguntéis cómo, ha conseguido tener 10 m en papeles. Ha exigido al puerto que le dejen estar en un atraque de 10 m, con las molestias y dificultades que generaba a vecinos de calle. El club no ha accedido y se ha montado el pollo. Al final, le han abierto un expediente y lo han echado, lo cual me parece correcto, se pasaba tres puertos...

A mi parecer, estas actitudes perjudican a todos los que llevamos pabellón extranjero, ya que parece que queremos aprovechar para defraudar...

Si es una cuestión de centímetros, pues no sé... allá cada cual.

Saludos y

[josalb]

Originalmente publicado por yoyete

Cada cual es dueño de hacer lo que quiera ...

En mi puerto hay un tipo que tiene un Bavaria 40 y al pasarlo a bandera polaca, no me preguntéis cómo, ha conseguido tener 10 m en papeles. Ha exigido al puerto que le dejen estar en un atraque de 10 m, con las molestias y dificultades que generaba a vecinos de calle. El club no ha accedido y se ha montado el pollo. Al final, le han abierto un expediente y lo han echado, lo cual me parece correcto, se pasaba tres puertos...

A mi parecer, estas actitudes perjudican a todos los que llevamos pabellón extranjero, ya que parece que queremos aprovechar para defraudar...

Si es una cuestión de centímetros, pues no sé... allá cada cual.

Saludos y

Todo dentro de.lo razonable

Entiendo que con la manga haya tolerancia 0, pero que por unos pocos centímetros en eslora te hagan pasar a un amarre mucho mayor, sin haber nada entre 8 y 10 metros pues que quieres que te diga.

[markuay]

Originalmente publicado por josalb

Todo dentro de.lo razonable

Entiendo que con la manga haya tolerancia 0, pero que por unos pocos centímetros en eslora te hagan pasar a un amarre mucho mayor, sin haber nada entre 8 y 10 metros pues que quieres que te diga.

Generalmente en la mayoría de puertos existe cierta tolerancia con las esloras que ronda el 5%, incluso un poco más si las características de los amarres lo permiten sin molestar a los demás y siempre y cuando no constituya un peligro. En otros puertos no se permite ni un centímetro y en otros directamente se mide el barco y listo.

Por razones obvias, donde no se permiten de ninguna manera excesos es en la manga.


En muchos puertos se admite la documentación como referencia por cuestiones de sencillez burocrática siempre y cuando las medidas sean realistas, pero por supuesto siempre hay algún espabilado que toma por tonto al puerto y a sus vecinos de amarre y en esos casos ante la menor protesta de algún afectado la cosa se liquida midiendo el barco y actuando en consecuencia.

En mi puerto un amarre de 8 x 3,25 permite colocar un barco de 8,40 x 3,05 de eslora de casco, siempre y cuando no tenga aditamentos que aumenten mucho la eslora, como botalones, etc. Pues en más de una ocasión a llegado un barco que sobrepasaba bastante esas medidas y han terminado pasándolo a un amarre mayor a los pocos días tras comprobar visualmente que las medidas de la documentación no se correspondían con la realidad.

El casco de mi barco mide de verdad 8,28 x 3 y al cambiar a Polonia me han puesto en la documentación 7,10 de eslora sin pedirlo yo en ningún momento (supongo que allí es algún tipo de norma ó es que cojen la eslora de flotación.

Mi amarre es en propiedad ( uso preferente) y mide 8 x 3,25, pues pago lo mismo aunque sobre el papel mido 1,18 metros menos que antesporque sigo estando dentro de las tolerancias admitidas en ese amarre, para mas cachondeo tengo justo a mi estribor a un barco gemelo que en papeles mide 8,20.
Otra cosa es eso a querer meter un barco que sobrepasa más de un metro a todos los demás por narices. Lo lógico es comprarte un barco teniendo en cuenta lo que te puedes permitir pagar en amarres .

[markuay]

Esto de los amarres es un poco como lo de las plazas de garaje, siempre hay alguien que teniendo una plaza de 2 x 4,5 metros se compra un cacharro enorme que termina incordiando a todos los vecinos y obligándoles a maniobrar porque sobresale casi un metro de largo y ocupa toda su anchura dejando sin sitio a sus vecinos para abrir correctamente las puertas.

Cuando después de decirle mil veces que ese coche no puede estar ahí sin que haga ni caso se opta por denunciarle y tiene que largarse, según él es porque todos los vecinos son unos cabrones egoístas que le tienen manía.
En este país llevamos mal eso de la empatía y en algunos casos lo de molestar a los demás es porque “somos más listos”, Y así nos va.

[markuay]

Originalmente publicado por yoyete

Cada cual es dueño de hacer lo que quiera ...

En mi puerto hay un tipo que tiene un Bavaria 40 y al pasarlo a bandera polaca, no me preguntéis cómo, ha conseguido tener 10 m en papeles. Ha exigido al puerto que le dejen estar en un atraque de 10 m, con las molestias y dificultades que generaba a vecinos de calle. El club no ha accedido y se ha montado el pollo. Al final, le han abierto un expediente y lo han echado, lo cual me parece correcto, se pasaba tres puertos...

A mi parecer, estas actitudes perjudican a todos los que llevamos pabellón extranjero, ya que parece que queremos aprovechar para defraudar...

Si es una cuestión de centímetros, pues no sé... allá cada cual.

Saludos y

Ese cachondeo de medidas tambien pasa en barcos españoles, Furia, Puma, Etap y algunos mas son un claro ejemplo.

Pero ya pasó con la bandera Holandesa, tanto abuso acabó mal.

[markuay]

Originalmente publicado por josalb

Hola taberneros.

He consultado con una gestoría que hace el trámite y me dicen que si es posible hacerlo, lo cual no estoy completamente seguro.

Quiero comprar un first 285 que está con bandera francesa y declara 8,8 metros o así en papeles, como hay algunos en España que se perfectamente que declaran 7,88 o por ahí había pensado en pasarlo a bandera polaca y declarar eso y 2,99 de manga, ya que el puerto al que quiero llevarlo se rige por lo que ponga en documentación, si un barco hace 8,01 te mandan al amarre de 10 metros con un incremento de coste considerable.

Alguien sabe si realmente se puede o me está dando falsas esperanzas el de la gestoría a la que pregunté??

Evidentemente se supone que puede hacerse sin pasarse uno, no vas a ponerle 7,5 metros a un barco de 12


Me dijo que si es un barco anterior al 98 sin marcado CE sin problema.

El problema es que ese barco no cabe fisicamente en un amarre de 8x3 y lo sabes.

Lo de la eslora puede que no sea mucho problema para el resto de usuarios si la anchura del canal entre amarres es ancho y permite maniobrar bien, algo que no siempre es asi.

Pero meter un barco de tres metros de manga en un amarre de 3 metros es imposible sin meterte dentro de los amarres que estan pagando tus vecinos y eso es inadmisible. por logica suele darse por bueno que la manga del barco mas una defensa adecuada no supere la anchura del amarre. y no valen las defensas planas porque destrozan el gel coat de los vecinos al no rodar sobre el casco.

[josalb]

Originalmente publicado por markuay

El problema es que ese barco no cabe fisicamente en un amarre de 8x3 y lo sabes.

Lo de la eslora puede que no sea mucho problema para el resto de usuarios si la anchura del canal entre amarres es ancho y permite maniobrar bien, algo que no siempre es asi.

Pero meter un barco de tres metros de manga en un amarre de 3 metros es imposible sin meterte dentro de los amarres que estan pagando tus vecinos y eso es inadmisible. por logica suele darse por bueno que la manga del barco mas una defensa adecuada no supere la anchura del amarre. y no valen las defensas planas porque destrozan el gel coat de los vecinos al no rodar sobre el casco.

Son 2,99 de manga y este puerto admite lo que pone en papeles tanto en manga como eslora.

Igual es que ya tienen eso previsto en la manga