Electrónica Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses

[Luis_pm]

Buenas tardes y rondas para todos.
A ver si me podéis ayudar.
Tengo un eolia 25 de orza abatible. En abril, en la varada, le instalé un ánodo en la orza y otro en el quillote (en cuanto tenga las medidas edito el mensaje). En el eje tiene otro ánodo, pero que no lo cambié porque se veía bastante bien.
Bueno, la cosa es que hoy me tiré al agua a mirar como estaban los ánodos y he visto que tanto el del quillote como el de la orza le quedará nada más que un 30% +/-, sin embargo el del eje sigue igual a cuando boté el velero.
El del eje está en contacto directo con este. En la varada lo quite y lo volví a poner asegurándome que no pintaba el eje en el tramo que tiene que hacer contacto con el ánodo y la helice se ve bien.
Mi instalación eléctrica de 220v consta de diferencial y magnetotermico y en el último mes y medio lo estoy dejando conectado 24 horas porque tengo una nevera. También tengo un cargador de baterías pero que apenas uso.
La tierra de la instalación no esta conectada al negativo de la batería. Muere en el único enchufe de 220v que tengo dentro.
A ver si alguien me puede iluminar.
Gracias!



Edito: el ánodo de la orza tiene un diámetro de 7cm y el del quillote tiene un diámetro de 13cm.
Otra cosa, uno de los pernos de la orza está conectado a una cinta de metal que viene de un cadenote del obenque, pasa por el motor y va hacia el arbotante (en verdad en origen iba al abortante pero se rompió y muere en el motor)

[Luis_pm]

Hoy he medido el voltaje entre neutro y tierra del pantalan y hay 5 voltios. No sé si tendrá algo que ver.
Voy a intentar hacerme con un electrodo de plata/cloruro de plata y a ver si saco algo en claro.
Si alguien por la zona del Maresme o alrededores tuviera alguno estaría encantado de cogerlo prestado.
Cualquier apreciación es bienvenida.

[LSV]

¿Has probado a tener el barco desenchufado un tiempo largo para ver si hay diferencia enchufado o no?

[Luis_pm]

He pedido unos ánodos nuevos y bucearé para cambiarlos. Desenchufaré el cargador de la instalación, por que lo otro que hay es una nevera de estas portátiles a 220v/12v, pero no la suelo tener conectada a los 12v, así que si el problema viniera por estar conectado al pantalan solo podría ser a través del cargador, porque obviamente este si está conectado a las baterías.

[Eien]

Mide continuidad entre la tierra de entrada al cargador y el negativo de salida, estando desconectado el cargador y la batería.
Si hay continuidad, eso puede ser la causa, pero no creo que tenga continuidad.
Un interruptor en el negativo que va a motor, es de gran ayuda para evitar corrosión no deseada.

[javijust]

Tambien te lo puede provocar una fuga que no este en tu barco o una mala instalacion electrica del puerto. Al final por el agua todo esta conectado. No seras el primero ni el ultimo que le pase. Seria bueno saber si a tus vecinos de pantalan les pasa algo similar

[Joanet78]

Originalmente publicado por Luis_pm

Hoy he medido el voltaje entre neutro y tierra del pantalan y hay 5 voltios. No sé si tendrá algo que ver.
Voy a intentar hacerme con un electrodo de plata/cloruro de plata y a ver si saco algo en claro.
Si alguien por la zona del Maresme o alrededores tuviera alguno estaría encantado de cogerlo prestado.
Cualquier apreciación es bienvenida.

5v entre neutro y tierra tampoco es muy escandaloso. Mídelo en la torreta del pantalán con el barco desenchufado, muy probablemente esos 5v vengan ya de la instalación del pantalán.

[Luis_pm]

Originalmente publicado por Eien

Mide continuidad entre la tierra de entrada al cargador y el negativo de salida, estando desconectado el cargador y la batería.
Si hay continuidad, eso puede ser la causa, pero no creo que tenga continuidad.
Un interruptor en el negativo que va a motor, es de gran ayuda para evitar corrosión no deseada.

Se me olvidó decir que también medí la continuidad entre tierra y el negativo dc que sale del cargador y no la hay.
De hecho el cargador es bastante antiguo y el cableado para conectar a 220v no trae tierra.
Haré lo que dices y pondré el interruptor en el negativo que va al motor. Me podrías explicar un poco más sobre esto, para que entienda el porqué de hacerlo. Mil gracias.
Lo que me extraña es que el ánodo del eje esté en muy buen estado y los otros dos muy mal.

[Luis_pm]

Originalmente publicado por Joanet78

5v entre neutro y tierra tampoco es muy escandaloso. Mídelo en la torreta del pantalán con el barco desenchufado, muy probablemente esos 5v vengan ya de la instalación del pantalán.

Si, esos 5v vienen de la instalación del pantalan.

[Luis_pm]

Originalmente publicado por javijust

Tambien te lo puede provocar una fuga que no este en tu barco o una mala instalacion electrica del puerto. Al final por el agua todo esta conectado. No seras el primero ni el ultimo que le pase. Seria bueno saber si a tus vecinos de pantalan les pasa algo similar

Estoy a la espera de conseguir el electrodo de plata/cloruro de plata para poder hacer mediciones y sacar algo en claro.

[Eien]

Originalmente publicado por Luis_pm

Estoy a la espera de conseguir el electrodo de plata/cloruro de plata para poder hacer mediciones y sacar algo en claro.

¿,No tienes una cuchara o pulsera de plata?

[Luis_pm]

Cuchara no, 0ero juraría que he de tener algures una cadena de plata. Serviría???

[Eien]

Originalmente publicado por Luis_pm

Cuchara no, 0ero juraría que he de tener algures una cadena de plata. Serviría???

Entiendo que quieres decir "alguna cadena de plata"... Si, puede servir.

No se si harás la medida de corrosión, como indica en este documento...

[Joanet78]

Originalmente publicado por javijust

Tambien te lo puede provocar una fuga que no este en tu barco o una mala instalacion electrica del puerto. Al final por el agua todo esta conectado. No seras el primero ni el ultimo que le pase. Seria bueno saber si a tus vecinos de pantalan les pasa algo similar

Pues no sería mala idea revisar los ánodos de los vecinos, a ver si va a ser algo generalizado y que venga desde fuera y ahora que tu barco está conectado al pantalán está absorbiendo las cargas negativas de otros.

[Luis_pm]

Originalmente publicado por Eien

Entiendo que quieres decir "alguna cadena de plata"... Si, puede servir.

No se si harás la medida de corrosión, como indica en este documento...

Si, pretendo hacer esa prueba.
Lo de algures me temo que es una palabra portuguesa que quiere decir en algun sitio. A veces me pasa.
Me podrías explicar el porqué de desconectar el negativo del motor? Ya he pedido los interruptores de desconexión y en cuanto lleguen los monto en las 2 baterías que tengo. Cuando dices que es una buena forma de eliminar la corrosión, te refieres en el motor o en demás elementos metálicos? He revisado el ánodo que monta mi motor y todavía quedará un 70%. Lo puse nuevo a principios de marzo.
Lo que no comprendo es porque los 2 ánodos de la orza y quillote están desgastadisimos y sin embargo el del eje está en muy buen estado y ni este ni la helice presentan signos de corrosión. Además he medido la continuidad entre el eje y el motor y hay.

[Luis_pm]

Originalmente publicado por Joanet78

Pues no sería mala idea revisar los ánodos de los vecinos, a ver si va a ser algo generalizado y que venga desde fuera y ahora que tu barco está conectado al pantalán está absorbiendo las cargas negativas de otros.

Si, preguntaré a ver. Lo que no entiendo es como mi instalación de 220v podría absorber las cargas negativas de otros, puesto que no está en contacto con los demás elementos del barco, a no ser que sea a través del cargador, pero este siempre lo tengo desenchufado a través de un interruptor, aunque no se si esta en la fase o en el neutro y no se si habría diferencia en tenerlo en uno u otro.

[amura61]

Perdon por meterme en la conversacion, pero es de gran interes,por lo menos para mi.
Tengo un motor con unos cuantos años, que no lleva anodo interior y esta conectado a traves de un cable a un anodo en el exterior del barco.
Cuando hablais de desconectar el negativo, ¿ eso se hace con un desconectador de baterias o es otra cosa?. Yo siempre dejo el barco con las baterias desconectadas, aunque este fondeado, si no me hace falta corriente.
Muchas gracias

[Luis_pm]

Originalmente publicado por amura61

Perdon por meterme en la conversacion, pero es de gran interes,por lo menos para mi.
Tengo un motor con unos cuantos años, que no lleva anodo interior y esta conectado a traves de un cable a un anodo en el exterior del barco.
Cuando hablais de desconectar el negativo, ¿ eso se hace con un desconectador de baterias o es otra cosa?. Yo siempre dejo el barco con las baterias desconectadas, aunque este fondeado, si no me hace falta corriente.
Muchas gracias

La batería esta conectada directamente al motor a través del polo negativo. Lo que el cofrade indica es poner un interruptor entre el polo negativo de la batería y el motor.
Tu cuando dejas desconectadas las baterías lo que estás cortando es el polo positivo.


Edito: Se me ocurre que también puedes usar un relé para que cuando le des a la llave este conecte el negativo del motor, aunque no estoy seguro de cómo se podría hacer la conexión ya que el panel del motor obtiene el negativo del motor.

[Eien]

Originalmente publicado por Luis_pm

La batería esta conectada directamente al motor a través del polo negativo. Lo que el cofrade indica es poner un interruptor entre el polo negativo de la batería y el motor.
Tu cuando dejas desconectadas las baterías lo que estás cortando es el polo positivo.


Edito: Se me ocurre que también puedes usar un relé para que cuando le des a la llave este conecte el negativo del motor, aunque no estoy seguro de cómo se podría hacer la conexión ya que el panel del motor obtiene el negativo del motor.

Eso es lo que hacen algunos fabricantes de motores, pero necesitarás un relé de gran intensidad, tanta como genere el motor de arranque.

Ahora os pongo un esquema que lo refleja. Veréis que hay otro relé, que es quien realmente alimenta al relé de potencia de negativo.

Esquema relé negativo motor VOLVO PENTA...


Cortar el negativo de motor evita la corrosión electrolítica, no la galvánica. Para lo de los ánodos de orza y quillote, no encuentro explicación razonable.

¿Ha pasado antes? La rotura de la cinta que iba al arbotante ¿desde cuando es?

[Luis_pm]

Originalmente publicado por Eien

Eso es lo que hacen algunos fabricantes de motores, pero necesitarás un relé de gran intensidad, tanta como genere el motor de arranque.

Ahora os pongo un esquema que lo refleja. Veréis que hay otro relé, que es quien realmente alimenta al relé de potencia de negativo.

Esquema relé negativo motor VOLVO PENTA...


Cortar el negativo de motor evita la corrosión electrolítica, no la galvánica. Para lo de los ánodos de orza y quillote, no encuentro explicación razonable.

¿Ha pasado antes? La rotura de la cinta que iba al arbotante ¿desde cuando es?

Tengo el barco desde hace año y medio. Cuando lo compré no tenía ánodos en orza y quillote y la orza estaba en bastante mal estado, así que la hice cambiar y que me pusieran un ánodo en la orza. Este ánodo se cayó y cuando saqué el barco en abril la orza nueva presentaba corrosión, así que le puse un ánodo nuevo y otro en el quillote.
La cinta estaba rota cuando compré el barco. Está en bastante mal estado en la zona de la sentina, de color verde.

[Costapinto]

Y antes de comprarlo, ¿estaba en el mismo amarre? ¿Tenía el mismo cargador y nevera? ¿Se usaba igual en el sentido de dejarlo 24 horas conectado?

Parece que si el amarre es distinto, entonces tienes una fuga no detectada en el cargador o en algún punto alimentado por este.

El ánodo del eje no se ve afectado porque de algún modo está aislado. Puedes medir valores entre el bloque motor y el eje, o entre un perno y el eje. Deberían tener el mismo potencial.

Saludos,

[Luis_pm]

El barco estaba en otro amarre. No lo tenían conectado al pantalan y creo que no usaban el cargador. La nevera no estaba, me la traje al barco hace 1 mes y medio más o menos.
Es una pena no haber buceado antes a ver como estaban los ánodos, pero no suelo fondear con el barco.
En cuanto cambié los ánodos lo haré más regularmente. A ver si consigo cambiarlos buceando.
Hoy iré al barco y haré las comprobaciones pertinentes y desconectaré el cargador físicamente, pues es lo único que puede poner en "contacto" el barco y los 220v.
Ya os diré

[jonam52]

a mi tambien me pasa lo mismo con el anodo de la helice, en un año se lo come practicamente al 80%... probaré a desconectar el negativo de la bateria a ver si noto diferencia de aqui al verano que viene porque lo acabo de cambiar.

Por cierto, en mi velero, un Dufour 31 no hay anodos en la orza... ¿debería poner alguno?

[Luis_pm]

En el mio no había, pero viendo el estado de esta no dudé en ponérselo, y más después de haber instalado una nueva.
No creo que pierdas nada por ponérselo.

[Luis_pm]

Bueno, ayer me puse a realizar las pruebas que os comenté.
Bueno, no había grandes diferencias entre las lecturas con el barco conectado a CA, con las baterías cargando con el cargador, con la CA desconectada, con la CC conectada y con la CC desconectada.
En los pernos de la quilla hay sobre 800mv, por lo que al ser de acero veo que está protegida todavía con lo que queda de ánodo.
Aunque en algunos pernos al conectar el multímetro, primero daban unos valores más altos pero poco a poco iban bajando hasta quedarse sobre los 800 +/-.
En el eje, las mediciones oscilaban mucho dependiendo de donde hacia la medición. He tenido mediciones de entre 220mv y 500 mv.
Según las tablas que tengo, debería estar entre 500mv y 700mv para estar protegido. Creo que los cambios de voltaje se debían a que no haría bien el contacto con el eje, como cuando mides voltaje en un terminal que está sucio y después de pegarle una lijada ya te dá un voltaje constante. La próxima vez que esté el barco probaré a lijar un poco alguna zona del eje.
En el motor he obtenido mediciones de entre 400mv y 700mv. Esto no lo entendí muy bien, porque no era como con ele eje que se veía que era por mal contacto. En el motor a veces te daba por ejemplo 500mv, en todas las partes que tocabas, pero al rato volvías a probar y te daba 400, en una ocasión me dió sobre 700 pero a los 2 minutos estaba sobre los 500. Aunque he leído que las indicaciones en el motor no quieren decir nada porque para que fueran fiables el elemento de plata debería estar en contacto con el agua que está dentro de este.
Pero bueno, siempre variaba dentro de unos límites, siendo la mayoría de las lecturas alrededor de 500mv.
Por cierto, lo que puse en el primer post sobre la conexión entre orza y demás elementos era erróneo. La orza está conectada a un cadenote de un obenque y después la malla trenzada se mete por dentro del laminado de la fibra, por el suelo. No se si tendrá una placa de estas para las rádios. Y el motor en su día estaba conectado al arbotante, con otra malla trenzada que no está conectada, ni nuca lo estuvo, a la de la orza.
Mis conclusiones son que la orza sigue protegida con lo que le queda de ánodo, que sobre el eje tendría que repetir la prueba lijando lo un poco, aunque creo que también lo estará porque tiene ánodo y no presenta corrosión.
Aunque no entiendo las variaciones de potencial en algunos casos.
Tendría que haber medido continuidad entre los pernos de la orza y el negativo de las baterías, pero se me olvidó. Queda pendiente para el próximo día.
Sobre el gasto de los ánodos no se por qué será...
Toda conjetura es bienvenida.



Edito: no hay continuidad entre la orza y negativo de la batería.