Orza imposible con mucho viento

[Edu]

Seguramente además debido al mucho viento lleves suelta la mayor o la sueltes al virar. La mayor es la que te hace orzar…si la sueltas el genova te hace arribar.
Prueba dejando la mayor cazada, y virando con decisión.
Si no puedes mantener la mayor cazada en la virada es que vas muy pasado de trapo.

Edu

[Bernardo II]

El único comentario reseñable en la red acerca del barco, aparte de ser un buen barco, es que tenía que rizar antes en cuanto subía el viento iba sobrepotenciado (si la palabreja existe) o sea un poco pasado de trapo cosa que no le ocurría en el anterior barco, pero no creo que influya en este problema, desde luego no deja de ser un problema curioso, como dicen los cofrades, varios factores, casco, trimado etc, la mayor es la que manda a la hora de virar.

[Newton]

¿Son muy viejas las velas, en particular la mayor?

[SusoCoro]

Originalmente publicado por Newton

¿Son muy viejas las velas, en particular la mayor?

No. Están bien

[SusoCoro]

Originalmente publicado por Bernardo II

El único comentario reseñable en la red acerca del barco, aparte de ser un buen barco, es que tenía que rizar antes en cuanto subía el viento iba sobrepotenciado (si la palabreja existe) o sea un poco pasado de trapo cosa que no le ocurría en el anterior barco, pero no creo que influya en este problema, desde luego no deja de ser un problema curioso, como dicen los cofrades, varios factores, casco, trimado etc, la mayor es la que manda a la hora de virar.

Creo que la conclusión el final es esa que tenia que haber rizado, y también soltar un poco las velas al empezar a virar. Lo demás está bien: casco limpio, timón bien, velas relativamente nuevas y jarcia correcta… quizás lo único que no mencioné es que llevo un puente con placas solares y pescante con una neumática colgada de 2.90 m. En proa tanque de 300 l de agua mediado y en popa 200 l de gasoleo

[esscapar]

Originalmente publicado por SusoCoro

Buenas a todos los cofrades. Ronda de ron para todos!
Me ha ocurrido algunas veces que navegando en ceñida con mucho viento, pretendo virar y el barco no lo hace. El timón durísimo y no consigo iniciar ese rumbo. ...............

Originalmente publicado por SusoCoro

....................
Me ha ocurrido un par de veces con mucho viento unos 20 nudos. A unos 6 o 7 nudos de velocidad y bastant escorado pero no excesivamente. Cuando intento iniciar maniobra de virada, en ceñid, el timón va duro y el barco no vira. Cuando casi esta aproado no vira más y tengo que seguir rumbo en Linea recta sin poder virar hasta que reduzco velocidad o suelto escotas y se corrige la escora…
......................
Saludos

Dices que te ha ocurrido un par de veces con 20 kts..y muy escorado.....Creo que todos hemos fallado alguna maniobra alguna vez y aparte de ser normal, algo no llevamos bien trimado o hemos hecho mal.

Voy a hacer un poco de trimado-ficción
Pinta a ir pasado de trapo, mal trimado de velas y jarcia y poca decisión en el momento de virar e incluso si metes todo el timón de golpe cuando estás ya muy aproado y paras el barco con la pala del timón, puede pasar.......con 6 ó 7 nudos llevas inercia de sobra para pasar la proa al viento si no paras el barco.

Lo primero que comprobaría es si le falta tensión a la driza de la vela de proa (a veces se nos olvida). Si la vela de proa embolsa, es imposible poner plana y darle salida al viento. Eso provocaría que se embolse de más y te arrastrara la proa a sotavento dificultando la ceñida.
Las velas bien cazadas y planas. Si llevas más de 20 grados de escora, ya se ha hablado mucho que no andas más (hay que rizar antes) y puede que al meter el barco al viento lo frenas mucho y no andas y no pasas.
Si amollando escotas, pasas mejor, es porque el casco coge mejor la linea de agua y el timón profundiza un poco más y te ayuda (cuando ya vas tumbado y pasado de trapo); sino no le veo explicación.

Si en tu barco puedes cazar con facilidad el backstay, yo lo templaría un poco en ceñida a ver si mejora.

En fin, sal a probarlo y fíjate bien antes de virar como llevas todo, drizas, velas y escotas, back, y acompaña la virada con el timón con decisión pero suave y sacarás conclusiones.
Con estos hilos siempre aprendemos todos

[SusoCoro]

Originalmente publicado por esscapar

Dices que te ha ocurrido un par de veces con 20 kts..y muy escorado.....Creo que todos hemos fallado alguna maniobra alguna vez y aparte de ser normal, algo no llevamos bien trimado o hemos hecho mal.

Voy a hacer un poco de trimado-ficción
Pinta a ir pasado de trapo, mal trimado de velas y jarcia y poca decisión en el momento de virar e incluso si metes todo el timón de golpe cuando estás ya muy aproado y paras el barco con la pala del timón, puede pasar.......con 6 ó 7 nudos llevas inercia de sobra para pasar la proa al viento si no paras el barco.

Lo primero que comprobaría es si le falta tensión a la driza de la vela de proa (a veces se nos olvida). Si la vela de proa embolsa, es imposible poner plana y darle salida al viento. Eso provocaría que se embolse de más y te arrastrara la proa a sotavento dificultando la ceñida.
Las velas bien cazadas y planas. Si llevas más de 20 grados de escora, ya se ha hablado mucho que no andas más (hay que rizar antes) y puede que al meter el barco al viento lo frenas mucho y no andas y no pasas.
Si amollando escotas, pasas mejor, es porque el casco coge mejor la linea de agua y el timón profundiza un poco más y te ayuda; sino no le veo explicación.

Si en tu barco puedes cazar con facilidad el backstay, yo lo templaría un poco en ceñida a ver si mejora.

En fin, sal a probarlo y fíjate bien antes de virar como llevas todo, drizas, velas y escotas, back, y acompaña la virada con el timón con decisión pero suave y sacarás conclusiones.
Con estos hilos siempre aprendemos todos

Muchas gracias!!

[Costapinto]

Ojo que cuando dices lo de soltar velas para virar, si sueltas mayor estamos en las mismas. La mayor debes cazarla para que ayude a virar.

Entiendo que tal vez fueras pasado de velas y llevabas la mayor casi en banda, lo que puede hacer difícil la maniobra de virar. En ese caso, si quieres, puedes cazar mayor justo antes de virar y verás como puedes. Pero claro, la solución ideal sería ir con el trapo que toca

[SusoCoro]

Originalmente publicado por Costapinto

Ojo que cuando dices lo de soltar velas para virar, si sueltas mayor estamos en las mismas. La mayor debes cazarla para que ayude a virar.

Entiendo que tal vez fueras pasado de velas y llevabas la mayor casi en banda, lo que puede hacer difícil la maniobra de virar. En ese caso, si quieres, puedes cazar mayor justo antes de virar y verás como puedes. Pero claro, la solución ideal sería ir con el trapo que toca

Gracias! Lo tendré en cuenta

[jonam52]

A mi me gusta navegar con más de 20 nudos y de hecho lo hago a menudo.. 20-25 nudos para mi es lo ideal.

Yo me pongo en tu lugar y me veo ciñendo con 20 nudos, el velero a 6-7 nudos, vas algo escorado pero vas a gusto, disfrutando, la caña va un poco dura pero no te importa... estas en el filo de que la vela de proa te va a hacer arribar pero de momento sigues a rumbo bien... el problema viene cuando quieres virar porque date cuenta de que hasta que la proa no pasa a la otra banda el viento sigue haciendo fuerza sobre el casco hacia sotavento y naturalmente quiere arribar.. no solo sobre el casco sino tambien sobre la vela de proa que no ha pasado de banda todavia y ahi es cuando te frena y no te deja pasar.

Yo creo que es cuestión de un poco de práctica, si vas a virar no ir en ceñida tan cerrada y abrirte antes de virar, reducir la escora y no llevar la vela de proa tan cazada, hacerlo con decisión para que la mayor pase rapido, ir soltando la escota de la vela de proa lo antes posible, etc... ojo, si vas solo y con el piloto automatico a veces el piloto no es tan rapido virando como haría falta y hay que darle primero un +10 y luego rapido a virar para que la virada sea mas franca y no te quedes a medias.

Bueno, con un poco de practica se soluciona y por otro lado yo a veces tambien fallo y no se me caen los anillos por eso.

Buen viento

[Joanet78]

Originalmente publicado por jonam52

A mi me gusta navegar con más de 20 nudos y de hecho lo hago a menudo.. 20-25 nudos para mi es lo ideal.

Yo me pongo en tu lugar y me veo ciñendo con 20 nudos, el velero a 6-7 nudos, vas algo escorado pero vas a gusto, disfrutando, la caña va un poco dura pero no te importa... estas en el filo de que la vela de proa te va a hacer arribar pero de momento sigues a rumbo bien... el problema viene cuando quieres virar porque date cuenta de que hasta que la proa no pasa a la otra banda el viento sigue haciendo fuerza sobre el casco hacia sotavento y naturalmente quiere arribar.. no solo sobre el casco sino tambien sobre la vela de proa que no ha pasado de banda todavia y ahi es cuando te frena y no te deja pasar.

Yo creo que es cuestión de un poco de práctica, si vas a virar no ir en ceñida tan cerrada y abrirte antes de virar, reducir la escora y no llevar la vela de proa tan cazada, hacerlo con decisión para que la mayor pase rapido, ir soltando la escota de la vela de proa lo antes posible, etc... ojo, si vas solo y con el piloto automatico a veces el piloto no es tan rapido virando como haría falta y hay que darle primero un +10 y luego rapido a virar para que la virada sea mas franca y no te quedes a medias.

Bueno, con un poco de practica se soluciona y por otro lado yo a veces tambien fallo y no se me caen los anillos por eso.

Buen viento

Y en estos días es cuando disfrutas como un crío.

[SusoCoro]

Originalmente publicado por jonam52

A mi me gusta navegar con más de 20 nudos y de hecho lo hago a menudo.. 20-25 nudos para mi es lo ideal.

Yo me pongo en tu lugar y me veo ciñendo con 20 nudos, el velero a 6-7 nudos, vas algo escorado pero vas a gusto, disfrutando, la caña va un poco dura pero no te importa... estas en el filo de que la vela de proa te va a hacer arribar pero de momento sigues a rumbo bien... el problema viene cuando quieres virar porque date cuenta de que hasta que la proa no pasa a la otra banda el viento sigue haciendo fuerza sobre el casco hacia sotavento y naturalmente quiere arribar.. no solo sobre el casco sino tambien sobre la vela de proa que no ha pasado de banda todavia y ahi es cuando te frena y no te deja pasar.

Yo creo que es cuestión de un poco de práctica, si vas a virar no ir en ceñida tan cerrada y abrirte antes de virar, reducir la escora y no llevar la vela de proa tan cazada, hacerlo con decisión para que la mayor pase rapido, ir soltando la escota de la vela de proa lo antes posible, etc... ojo, si vas solo y con el piloto automatico a veces el piloto no es tan rapido virando como haría falta y hay que darle primero un +10 y luego rapido a virar para que la virada sea mas franca y no te quedes a medias.

Bueno, con un poco de practica se soluciona y por otro lado yo a veces tambien fallo y no se me caen los anillos por eso.

Buen viento

Gracias!!

[custodio]

Originalmente publicado por SusoCoro

Muchas gracias! Eso haré e informaré.

Buenas , el problema es sencillo y evidente , llevas muy cazada la escota de la mayor , abre el carro de escota en la virada y problema resuelto ..
saludos

[SusoCoro]

Originalmente publicado por custodio

Buenas , el problema es sencillo y evidente , llevas muy cazada la escota de la mayor , abre el carro de escota en la virada y problema resuelto ..
saludos

Muchas gracias!!

[Costapinto]

Originalmente publicado por custodio

Buenas , el problema es sencillo y evidente , llevas muy cazada la escota de la mayor , abre el carro de escota en la virada y problema resuelto ..
saludos

No estoy de acuerdo. La mayor cazada hace orzar al barco, y el problema que Suso tiene es que le cuesta mucho virar. Si suelta carro o suelta escota de mayor ya es fijo que no virará.

[SusoCoro]

Originalmente publicado por Costapinto

No estoy de acuerdo. La mayor cazada hace orzar al barco, y el problema que Suso tiene es que le cuesta mucho virar. Si suelta carro o suelta escota de mayor ya es fijo que no virará.

Muchas gracias! Yo lo primero que haré es procurar abrirme antes de virar y abrir un poco el Génova

[esscapar]

Originalmente publicado por SusoCoro

Muchas gracias! Yo lo primero que haré es procurar abrirme antes de virar y abrir un poco el Génova

A pesar de parecer pesado, el barco tiene que ir en sus lineas y en su rumbo antes de virar.......eso de tener que amollar las velas para virar.....

¿Te imaginas en las regatas tener que perder ángulo en cada virada con lo que cuesta ganarlo? con viento, velas bien cazadas y planas y virada con decisión; es solo mi opinión.
Los problemas vienen de los reglajes (trimado) de drizas, escotas, carros escoteros, back, escora excesiva, velas embolsadas (cedidas), twist, las lanitas de las velas también ayudan mucho en ceñida (catavientos), etc

Yo no soy "la verdad absoluta" pero hay cosas que creo que estan claras en cualquier manual de trimado.
Sal a probar e intenta fijarte que todo lo llevas ok y haz viradas cambiando cada vez solo un reglaje; ya verás como descubres donde va mejor tu barco.

Ah, cada barco tiene su Angulo máximo contra el viento; hay barcos con ángulos imposible cercano a los 30 grados y otros no son capaces de ceñir a más de 50 y eso en las mejores condiciones. Hay que aceptarlo y forzar ese ángulo solo te hace frenar y abatir. Es importante conocer nuestro barco.

[SusoCoro]

Originalmente publicado por esscapar

A pesar de parecer pesado, el barco tiene que ir en sus lineas y en su rumbo antes de virar.......eso de tener que amollar las velas para virar.....

¿Te imaginas en las regatas tener que perder ángulo en cada virada con lo que cuesta ganarlo? con viento, velas bien cazadas y planas y virada con decisión; es solo mi opinión.
Los problemas vienen de los reglajes (trimado) de drizas, escotas, carros escoteros, back, escora excesiva, velas embolsadas (cedidas), twist, las lanitas de las velas también ayudan mucho en ceñida (catavientos), etc

Yo no soy "la verdad absoluta" pero hay cosas que creo que estan claras en cualquier manual de trimado.
Sal a probar e intenta fijarte que todo lo llevas ok y haz viradas cambiando cada vez solo un reglaje; ya verás como descubres donde va mejor tu barco.

Ah, cada barco tiene su Angulo máximo contra el viento; hay barcos con ángulos imposible cercano a los 30 grados y otros no son capaces de ceñir a más de 50 y eso en las mejores condiciones. Hay que aceptarlo y forzar ese ángulo solo te hace frenar y abatir. Es importante conocer nuestro barco.

Muchas gracias! Lo tendré en cuenta

[esscapar]

Ya se que no voy a descubrir nada nuevo, pero este video es bastante claro de lo que es una virada (aunque lo hace con el piloto automatico que es más listo que alguno de nosotros )
https://www.youtube.com/watch?v=N4q9KmsmMUA&t=137s

Como se ve no se tocan las velas antes de virar.

[SusoCoro]

Originalmente publicado por esscapar

Ya se que no voy a descubrir nada nuevo, pero este video es bastante claro de lo que es una virada (aunque lo hace con el piloto automatico que es más listo que alguno de nosotros )
https://www.youtube.com/watch?v=N4q9KmsmMUA&t=137s

Como se ve no se tocan las velas antes de virar.

…así es como yo lo hacía… quizás iba un poco más escorado; al intentar virar el barco no viraba. Lo único que no puedo asegurar es si los obenques y backstays tienen la tensión adecuada; aparentemente sí, pues he cambiado los tensores hace poco… de todas formas me fijaré bien en todo la próxima vez, a ver donde está mi fallo, que seguro que es culpa mía.

Muchas gracias. Te debo unas cuantas rondas

[custodio]

Originalmente publicado por Costapinto

No estoy de acuerdo. La mayor cazada hace orzar al barco, y el problema que Suso tiene es que le cuesta mucho virar. Si suelta carro o suelta escota de mayor ya es fijo que no virará.

He dicho un poco ,si el carro lo llevas a tope el barco no obedece al gobierno

[SusoCoro]

Originalmente publicado por custodio

He dicho un poco ,si el carro lo llevas a tope el barco no obedece al gobierno

Cierto!

[Xenofonte]

Hola

A mi me pasó el pasado domingo, temporal de NW en Malaga

Había subido a 35-40kn de real en el peor monento. Iba pasado de trapo (foque de vientos duros pero un solo rizo en la mayor). Ciñendo. La mayor iba muy amollada, la escora era severa, la sensación de la caña era como si la pala no fuese solidaria con la caña

El barco a toda leche, la mayor portando, a pesar de ir muy amollada a sotavento, el casco portando, el foque portando, en fin

Y tenía que virar sí o sí ó me comía el espigón

Pasado de trapo y con la mayor tan abierta que no permitía que el timón gobernara para orzar, en cuanto pude poner de acuerdo a mis dos neuronas, opté por arribar y virar por popa, maniobra que habíamos entrenado por última vez hacía un par de años, probablemente. El través, al arribar, aumentó mucho la escora, pero corrigió progresiva y rapidamente

Probablemente no ha sido tu caso, pero lo aporto porque creo que no me había pasado nunca tan a lo bestia, lo de ir el barco lanzado, escoradísimo, sin gobierno para virar, y sin posibilidad de reducir trapo en aquel momento

Saludos

[jonam52]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

A mi me pasó el pasado domingo, temporal de NW en Malaga

Había subido a 35-40kn de real en el peor monento. Iba pasado de trapo (foque de vientos duros pero un solo rizo en la mayor). La mayor iba muy amollada, la escora era severa, la sensación de la caña era como si la pala no fuese solidaria con la caña

El barco a toda leche, la mayor portando, a pesar de ir muy amollada a sotavento, el casco portando, el foque portando, en fin

Y tenía que virar sí o sí 9 me comía el espigón

Pasado de trapo y con la mayor tan abierta que no permitía que el timón gobernara para orzar, en cuanto pude poner de acuerdo a mis dos neuronas, opté por arribar y virar por popa, maniobra que habíamos entrenado por última vez hacía un par de años, probablemente. El través, al arribar, aumentó mucho la escora, pero corrigió progresiva y rapidamente

Probablemente no ha sido tu caso, pero lo aporto porque creo que no me había pasado nunca tan a lo bestia, lo de ir el barco lanzado, escoradísimo, sin gobierno para virar, y sin posibilidad de reducir trapo en aquel momento

Saludos

si, eso ya lo he dicho yo tambien, si vas solo lo de virar por popa no es ninguna tonteria y te da mucho más tiempo además, tambien es util cuando hay muy poco viento y llevas poca velocidad... otra maniobra a practicar es la de ponerse al pairo... poca gente veo que la practique y el dia que te hace falta ya ni te acuerdas de que eso existe y te puede dar la oportunidad de coger otro rizo, etc.

[Avante]

Entrando en lo que razonablemente conozco (lo que no es entrar mucho ), que un barco sea blando -sin tendencia natural a orzar cuando carga la racha- suele estar relacionado con aspectos de diseño (las menos veces), trimado de jarcia o estado y trimado de velas (las más veces). Es frecuente que en un crucero de aparejo típico (mayor + génova) ambas velas provoquen, en relación a su plano antideriva, un par de fuerzas que resulta en una tendencia natural a orzar. En ocasiones, esto sucede sólo en el caso de la vela mayor con lo que, navegando sólo con génova o con la mayor generando poca fuerza vélica -voluntariamente o por un mal trimado-, esta tendencia a orzar puede desaparecer o invertirse; no es lo más frecuente y por eso bastantes barcos seguirán tendiendo a orzar si, navegando sin mayor, pero con el génova bien trimado y con arrancada (de no darse estos dos factores, lo anterior puede cambiar), carga una racha, especialmente si no falta el viento y el barco llega a esta situación con una cierta escora.

Dicho lo anterior, lo que no conozco es un balandro (razonablemente convencional) que, navegando sólo con mayor, no tenga una tendencia natural a orzar: el barco que ya es ardiente navegando con ambas velas se volverá claramente más al hacerlo sólo con mayor, y hasta el barco que es blando (cuando navega con ambas velas) dejará de serlo si anula el génova. Por ello, hay un recurso que, siempre tengamos arrancada y suficiente viento, rara vez falla para orzar y facilitar una posible virada: trimar la mayor hasta que genere su máxima fuerza vélica y anular la que genera el génova, lo que puede conseguirse ágilmente (pensando en situaciones como la que menciona Xenofonte) largando sus escotas (las del génova) en banda.

Lo anterior tiene explicación física fácil si, de nuevo, nos imaginamos el par de fuerzas que mencionábamos al principio. Dicho esto y Física aparte, es algo utilizado desde hace cientos de años; como ejemplo, los navíos de línea del XVIII y XIX solían tener una capacidad marginal de ceñir y, para virar por avante necesitaban seguir un proceso en el que, entre otras maniobras -como acuartelar cangreja -, soltaban en banda escotas de foques, petitfoques y demás velas volantes de proa, lo que les permitía generar un momento de fuerzas que apoyaba al timón a la hora de conseguir orzar en barcos que apenas ceñían; posteriormente, y sólo una vez la proa cruzaba el viento, volvían a cazarse escotas de foques, lo que ayudaba al barco a arribar y a completar la virada en un tramo en el que el barco, por su incapacidad de ceñir, apenas contaba con arrancada. La maniobra exigía cierta intensidad de viento y una tripulación bien compenetrada y, hasta con esas, a veces no salía bien; lo más frecuente eran las viradas por redondo (trasluchadas), incluso cuando se iniciaban desde rumbos al descuarterlar en las que trasluchar suponía un cambio mayor de rumbo y una pérdida importante de barlovento.