Vela ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

[Butxeta]

Hablando del sexo de los ángeles Se me ocurre comentar las diferencias entre mares y océanos.

Siguiendo con el hilo de los 15 nudos en invierno seco y verano cálido...


A mi me habían vendido que en los océanos las olas son más dulces, más largas y más navegables que en el Mar Mediterráneo. Pero mi poca experiencia es que no es así. Yo soy del Med, así que de océano no tengo demasiadas millas.

En el océano hay más mar viejo, mar de fondo, mar que queda por efecto de un Fetch largiiiisimo, o como lo queráis llamar. De eso no hay duda. E imagino que es habitual salir a navegar con olas de cierto porte que nada tienen que ver con el viento del momento.

Pero si tienes la oportunidad de navegar en el océano con el mar que levanta una determinada intensidad de viento, la cosa no es sensiblemente diferente de un mar a un océano.

Por desgracia, tengo más experiencia de la que quisiera navegando con 30-35 nudos. No es que sea mucha, pero toda la que tengo la regalo. Todo lo que pase de 10 para ceñir y 20 para bajar sobra

La cosa es que, según mi experiencia, las olas que montan 30-35 nudos en el atlántico y en el mediterráneo son muy parecidas, o iguales, vamos.



Aquí os lo dejo. A ver que opináis.
Tabernerooo saca una barra de hieloooo.
Apúntame lo que tomen estos.

[Egis]

El punto clave es lo que mencionas sobre el mar de fondo. Es aquí donde reside la mayor distinción entre el océano y el Mediterráneo.

En el océano, las olas no solo se generan por el viento local y que pede ser esporádico, sino que también reciben constantemente olas de mar de fondo (o swell), que se han formado por miles de kilómetros de distancia con vientos que no tienen nada que ver con el tiempo presente en tu ubicación. Estas olas de fondo son largas, organizadas y con un período entre crestas más espaciado, lo que las hace, en teoría, más navegables y "dulces" que el mar picado del Mediterráneo. Es este mar de fondo el que domina el patrón de oleaje de cada mar.

En el Mar Mediterráneo a su tamaño más limitado, el "fetch" (la distancia sobre la que sopla el viento) es mucho menor. Esto significa que las olas que se forman son predominantemente olas de viento (o wind sea). Son más cortas, más empinadas, más irregulares y con un período más corto entre crestas. Aunque un viento de 30-35 nudos genere olas de altura similar, la forma y el comportamiento de estas olas son diferentes. Las del Mediterráneo tienden a ser más "rotas" y difíciles de navegar.

Con vientos fuertes, el oleaje local domina tanto en el océano como en el Mediterráneo, superponiéndose al mar de fondo del Atlántico. En ese escenario, las olas se vuelven empinadas y caóticas en ambos entornos.

Mira... con vientos leves en el océano puedes tener olas de tres metros que se pasan tranquilamente, mientras si en el Mediterráneo encuentras una ola de tres metros... la pasas mal.

Una ola rompiente (con cresta) de dos metros te puede "barrer" la cubierta y hacer escorar un barco chico de forma peligrosa mientras una ola formada lo único que hace es elevar el barco (salvo que el patrón no esté entrenado).

Con las olas NO es tannnnto la altura sino la forma, ola con forma de cresta son más peligrosas que las de forma sinosidual.

Y como las olas grandes del Mediterraneo son olas de viento (que suelen ser con cresta) ya sabes que son más peligrosas.

[jiauka]

Yo llevo 3 atlánticos y 4 medios (2 azores ida y vuelta) y la ola laaarga y bonita del Atlántico aún la espero...

Si que es cierto que el mar de fondo tiene la ola más larga que en el Med , pero las borrascas súbitas generan la misma "m***da" de ola.

[Avante]

Buen hilo,

Creo que, en este sentido, hay muchos Mediterráneos, muchos Atlánticos y muchos Cantábricos pero, en mi humilde experiencia y desde una perspectiva exclusivamente práctica, hay dos olas con las que tengo una relación muy mejorable:

- En el Mediterráneo, las del golfo de León cuando se pone de mala leche. Es la razón por la que, haciendo una generalización muy burda, prefiero 10 nudos más de rasca en mi anterior zona de navegación (Alicante / Murcia) que en ésta.

- En el Cantábrico, cualquier mar de fondo formado en zonas con barra y su rompiente. Hace mucho que no navego por allí pero, para mí, ésta es la mayor diferencia entre "la ola" del Cantábrico y la del Mediterráneo. No la "incomodidad" de una ola corta como la Mediterráneo (bendita incomodidad), sino las rompientes que genera el mar de fondo cerca del acceso a determinados puertos del Cantábrico, que son un peligro real que raro es el año que no le cuesta la vida a algún marino [a algún profesional, quiero decir, no aplico esa palabra a los navegantes, como yo, de recreo].

Y me uno a Butxeta en que todo lo que supere 15 nudos de ceñida y 25 de popa (sumo 5 nudos, que mi barco corre menos ) lo regalo... de chaval salía a buscar más ex-profeso, pero con el tiempo he aprendido que salir a ventear los complejos enfrentándome a Eolo sale en material demasiado caro

[jiauka]

Originalmente publicado por Avante

...

Y me uno a Butxeta en que todo lo que supere 15 nudos de ceñida y 25 de popa (sumo 5 nudos, que mi barco corre menos ) lo regalo... de chaval salía a buscar más ex-profeso, pero con el tiempo he aprendido que salir a ventear los complejos enfrentándome a Eolo sale en material demasiado caro

Y además, ya viene solo sin buscarlo..

[fende_testas]

Originalmente publicado por Butxeta

A mi me habían vendido que en los océanos las olas son más dulces, más largas y más navegables que en el Mar Mediterráneo.

Si. Si no hay viento.

El mar de viento, si coincide con el mar de fondo, hace crecer la ola. Y si no coincide, puedes llevar por todos los lados.

Para mí, lo peor es cuando van en sentido contrario.

Un saludo.

[Galatea Nautica]

Buenas

Las diferencias entre mares Atlánticos y Mediterráneos es que uno es más predecibles que otros. Lo cierto es que el Mediterráneo es más traicionero.

Dicho esto, los tres metros son tres metros siempre, el problema es el periodo. Un periodo largo con olas de 5-6 metros podemos ir navegando sin problemas, ciñendo o de popa larga. Si tenemos 2 metros con un periodo corto es una tortura.

Desde mi experiencia oceánica. En mares abiertos atlánticos, a 200 - 250 millas de costa continental, te puedes encontrar mares cruzados, 2 metros por costado o aleta y el viento de popa que te mete un metro o metro y medio por popa. Esta situación, incluso sin hablar de grandes olas te hacen la navegación muy pero que muy incómoda.

Sales fuera a mar abierto la mayor parte del tiempo llevas olas de viento constante, a no ser que lleves alguna borrasca profunda en el norte que te envíe (entonces si) ese legendario mar tendido.

Después de tres cruces atlánticos, olas bonancibles de tres he conocido pocas.

Te dejo un vídeo de como es la navegación atlántica de altura, fíjate la altura de la ola y lo que hace con el balance del barco. Creo que íbamos con casi 25 nudos de viento.

https://youtu.be/D1PBk-PY8Wk

https://youtu.be/18nbnwb7ChQ

El primero puedes ver ola corta, el segundo una navegación de altura con un real de a veces 30 nudos pero con ola tendida.

Saludos.

[jonam52]

está claro que es distinto si la ola es de mar de fondo que si es la ola provocada por el viento. Lo peor es cuando tienen direcciones diferentes y tampoco hace falta irse a las 200 millas para que pase porque eso lo puedes tener también muy cerquita de la costa. Para mi eso es lo peor.

Respecto al tamaño, tengo una amiga que dice que "el tamaño no importa siempre que sea grande"

[U25pies]

"La cosa es que, según mi experiencia, las olas que montan 30-35 nudos en el atlántico y en el mediterráneo son muy parecidas, o iguales, vamos."

---

Sí, al principio, cuando la Ola es joven

En el Atlántico al día siguiente de soplar un buen temporal de otoño las Olas se pueden alargar mucho ... Y de ahí que necesiten mucho calado

Recordemos las indescriptibles imágenes del otoño de 2023 en Peniche donde se ahogaron dos parejas de nórdicos al zarpar tras pasar un tremendo temporal

Peero, al revés, en el otro extremo, al comenzar a soplar las Olas jóvenes veraniegas atlánticas son bastante cortas y, por tanto, escarpadas

Es decir en un extremo tenemos Ola vieja otoñal que viene soplando del oeste desde digamos Terranova para exagerar y en elotro extremo Ola joven veraniega soplando del norte entre Madeira y Canarias

[U25pies]

en esquema esto es una Ola joven veraniega Atlántica Fuerza 7, y por joven debe ser igual que una Ola joven mediterránea

[Sotf7]

Originalmente publicado por Butxeta

Hablando del sexo de los ángeles Se me ocurre comentar las diferencias entre mares y océanos.

Siguiendo con el hilo de los 15 nudos en invierno seco y verano cálido...


A mi me habían vendido que en los océanos las olas son más dulces, más largas y más navegables que en el Mar Mediterráneo. Pero mi poca experiencia es que no es así. Yo soy del Med, así que de océano no tengo demasiadas millas.

En el océano hay más mar viejo, mar de fondo, mar que queda por efecto de un Fetch largiiiisimo, o como lo queráis llamar. De eso no hay duda. E imagino que es habitual salir a navegar con olas de cierto porte que nada tienen que ver con el viento del momento.

Pero si tienes la oportunidad de navegar en el océano con el mar que levanta una determinada intensidad de viento, la cosa no es sensiblemente diferente de un mar a un océano.

Por desgracia, tengo más experiencia de la que quisiera navegando con 30-35 nudos. No es que sea mucha, pero toda la que tengo la regalo. Todo lo que pase de 10 para ceñir y 20 para bajar sobra

La cosa es que, según mi experiencia, las olas que montan 30-35 nudos en el atlántico y en el mediterráneo son muy parecidas, o iguales, vamos.



Aquí os lo dejo. A ver que opináis.
Tabernerooo saca una barra de hieloooo.
Apúntame lo que tomen estos.

Ojo que el hilo de los 15 nudos, ya va por los 40, en la mar, y por los 100 km en un camión por la autopista !! que bonito es el verano !!

[U25pies]

Aquí la Ola veraniega Atlántica ya no es tan joven y es mayor su Eslora o longitud de Onda

Y las Olas viejas otoñales Atlánticas pueden tener una Eslora enooorme

[U25pies]

"Pero si tienes la oportunidad de navegar en el océano con el mar que levanta una determinada intensidad de viento, la cosa no es sensiblemente diferente de un mar a un océano."

---

Exacto

[jonam52]

Originalmente publicado por Sotf7

Ojo que el hilo de los 15 nudos, ya va por los 40, en la mar, y por los 100 km en un camión por la autopista !! que bonito es el verano !!

y lo bien que te lo estás pasando???? ¡eso no tiene precio!

[Argu]

Subiendo de Canarias con un ilustre cofrade, había menos de 5 nudos de viento (durante un par de días o más) y una ola calmada de 2 metros fácil que hacía que los mercantes en la lejanía aparecieran y desaprecieran suavemente. Levantaba el barco despacio y luego volvía a bajar. Yo eso no lo he visto nunca en el mediterráneo.

[caribdis]

Originalmente publicado por Argu

Subiendo de Canarias con un ilustre cofrade, había menos de 5 nudos de viento (durante un par de días o más) y una ola calmada de 2 metros fácil que hacía que los mercantes en la lejanía aparecieran y desaprecieran suavemente. Levantaba el barco despacio y luego volvía a bajar. Yo eso no lo he visto nunca en el mediterráneo.

Claramente, los mejores sitios para el surf son en costas de océanos donde las olas pueden venir desde cientos e incluso miles de millas de distancia.

La existencia previa de mar de fondo creo que influye en que el viento haga subir más rapidamente la ola y la haga más peligrosa.

El océano austral tiene fama merecida de peligroso porque las olas rodean la Antártida sin obstáculo.

La ola corta es incómoda, y un mistral del Golfo de León puede ser peligrosísimo, pero la existencia de olas de distintas procedencias, corrientes, o cantiles de plataforma continental hace que la afirmación de que las olas son más nobles en el océano sea tambien muy arriesgada.





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Edad de la Ola

Edad de la Ola = Velocidad de la Ola (13 nudos en el esquema dibujito) o loqueeslomismo la Eslora de la Ola (30 metros, 98 pies de Eslora traducido a Velocidad) / dividido por la Velocidad del Viento que la engendró y parió (26-30 nudos)

Esta es la variable gorda

Las Olas jóvenes (= 0.4-0.5) son muy cortas y escarpadas

La Ola joven veraniega Atlántica es indiscernible de una Ola joven Mediterránea

Cosa distinta es la Ola vieja otoñal Atlántica ... que puede tener una Longitud de Onda enoorme y, por tanto, es muy peligrosa si siente el fondo: entre Peniche y Nazaré se ven en otoño monstruosas rompientes de 20 metros de altura

Los científicos dicen que los navegantes nos engañamos sobre la longitud de Onda de las Olas

- ánimo, que ni te está rozando (le dice el entrenador al boxeador)
- jo er, pues agarrar al árbitro

Sea como sea las Olas jóvenes o son o a efectos prácticos vienen a ser cortas

Y si metemos corriente en contra ya ni te cuento, en el Estrecho de Gibraltar con fuerte Levante y mar entrando pal Mediterráneo la carajera puede ser de ver rayos laser más allá de Orión

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otra Ola de Franz Joseph von Gerstner

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fran...f_von_Gerstner

Mi impresión es que la Longitud de Onda estimada por los modelos es básicamente correcta porque los modelos se han ido ajustando con la información proporcionada por los satélites

Peero, a nosotros nos interesa más cómo de escarpada es la Ola y cuánto es su Pendiente de inclinada

Entonces tal vez las Olas dibujadas son las que no encajan cuando la Ola deja de ser joven y aumenta mucho su Eslora

[U25pies]

Total, las Olas viejas son difíciles de dibujar; pero la Ola joven está razonablemente bien dibujada por la digamos Ola standard de Von Gerstner

Asínque la Ola joven veraniega Atlántica de 2-3 metros es tan puñetera como la Mediterránea

[U25pies]

18 metros

18 metros de Altura Metacéntrica Longitudinal (equivalente a 18 metros de Eslora en un velero de digamos 1979) y

6 metros de Casco (5 coma 99 metros)

es un tamaño ideal para navegar en la misma zona de una misma Ola joven y escarpada