Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

[kiqu]

En los dos baradero de Sant Carlos de la rapita aún se escapan de esta situación , y un poco más abajo en Vinaroz también te puedes hacer el trabajo , y en el puerto de calafat , también

[8540]

saludo a todos
es cierto lo que dices.
los industriales del puerto se quejan de los costes y es una gota malaya para la concesionaria. Por fin lo han conseguido, que todos pasen por el aro del industrial carero del puerto. La concesionaria contenta, el industrial encantado y al armador que le den por c.
Lo que no sabe el industrial y la concesionaria es el efecto rebote (véase tu caso)

[true]

Es lo que tiene el pacto mafioso.

Si puedes escapar escapas.
Si te tienen pillado, no queda otra que pasar por
la caja del monopolio.

Si el valor del suelo no es muy alto, ( cosa difícil, por otro lado ) podrán nacer nuevos gestores que habiliten un transporte y parcela para hacer las varadas en zona interior, pero ya se sabe que el elevador y los mástiles de los veleros condicionaran mucho la viabilidad del asunto.

Si no hay un libre mercado y una buena competencia..........

[jonam52]

Esto no tiene nada que ver con el libre mercado y la competencia sino que es justamente la consecuencia de querer liberalizar lo que es un servicio publico.
Vamos a ver: los puerto deportivos son propiedad del estado, ayuntamiento o comunidad autonoma, pero en lugar de gestionarlos ellos mismos contratado funcionarios, etc. se lo ceden a una empresa privada a cambio de un precio por unos años. A esta "concesion" se presentan varias empresas y se le da a la que mas dinero paga, es decir, con la que mas recauda el estado.
Esto que parece muy bonito asi contado lo que trae es que cada x años que hay que renovar la concesion, las empresas que participan tiene que subir la oferta para poder seguir con el negocio, pero claro, cuando mas le pagan al estado menos beneficio les va quedando y las empresas se hacen para ganar dinero y no para perderlo...., Que tiene que hacer estas empresas? Pues exprimir la vaca al maximo, reducir personal, bajar la calidad del servicio, subir el precio de los amarres y intentar cobrar por todo, que es lo que esta pasando con esta prohibicion a los particulares. La empresa les quiere cobrar mas a los profesionales y estos le dicen que si quieren que les paguen mas tiene que tener mas ingresos y por lo tanto hay que hacer que todo el mundo pase por un profesional para hacer sus reparaciones... cualquier profesional? No, solo aquellos autorizados por la empresa que pagan por tener esta autorizacion.
Y para mi esta clarisimo que esto es la consecuencia de privatizar y no pasaria si los puertos se gestionaran por el estado con su propio personal porque se nos olvida que los puertos deportivos estan para dar un servicio a los ciudadanos y no para enriquecer a unos pocos. Pero bueno, como con tantas otras cosas asi nos va: nos han metido en la cabeza que todo lo publico es malo, deficitario y mal gestionado y que lo privado es mucho mejor y mas barato. Yo no estoy de acuerdo, cada uno a lo suyo que hay sitio para todos.

[Sarty]

Originalmente publicado por jonam52

Esto no tiene nada que ver con el libre mercado y la competencia sino que es justamente la consecuencia de querer liberalizar lo que es un servicio publico.
Vamos a ver: los puerto deportivos son propiedad del estado, ayuntamiento o comunidad autonoma, pero en lugar de gestionarlos ellos mismos contratado funcionarios, etc. se lo ceden a una empresa privada a cambio de un precio por unos años. A esta "concesion" se presentan varias empresas y se le da a la que mas dinero paga, es decir, con la que mas recauda el estado.
Esto que parece muy bonito asi contado lo que trae es que cada x años que hay que renovar la concesion, las empresas que participan tiene que subir la oferta para poder seguir con el negocio, pero claro, cuando mas le pagan al estado menos beneficio les va quedando y las empresas se hacen para ganar dinero y no para perderlo...., Que tiene que hacer estas empresas? Pues exprimir la vaca al maximo, reducir personal, bajar la calidad del servicio, subir el precio de los amarres y intentar cobrar por todo, que es lo que esta pasando con esta prohibicion a los particulares. La empresa les quiere cobrar mas a los profesionales y estos le dicen que si quieren que les paguen mas tiene que tener mas ingresos y por lo tanto hay que hacer que todo el mundo pase por un profesional para hacer sus reparaciones... cualquier profesional? No, solo aquellos autorizados por la empresa que pagan por tener esta autorizacion.
Y para mi esta clarisimo que esto es la consecuencia de privatizar y no pasaria si los puertos se gestionaran por el estado con su propio personal porque se nos olvida que los puertos deportivos estan para dar un servicio a los ciudadanos y no para enriquecer a unos pocos. Pero bueno, como con tantas otras cosas asi nos va: nos han metido en la cabeza que todo lo publico es malo, deficitario y mal gestionado y que lo privado es mucho mejor y mas barato. Yo no estoy de acuerdo, cada uno a lo suyo que hay sitio para todos.

Posiblemente en donde vives sea como dices, y la administración funcione bien .
Aquí en el levante, Murcia y Andalucía para nada funcionan los puertos que llevan desde la propia comunidad autónoma.
En Murcia es un ejemplo de esto el puerto de Cabo Palos , y recientemente los que han perdido la concesión, Mar de Cristal, Islas Menores etc.. estos son caros y no tienen servicios ninguno, ni marinería ni atención de ningún tipo, eso si cobrar te cobran todos los meses.çen Andalucía igual por ejemplo Garrucha, y otros.
Los que los “gobiernan” concesionarios funcionan bastante bien y con servicios apropiados, pasa igual en el de Cartagena que de momento lo lleva el Real club de regatas, o el Yacht Port (este más caro), pero el que lleva la administración (obras del puerto), nada de nada, sin servicios y solo se lo meriendan los usuarios como el puerto del “chalet”.

[Bernardo II]

en cuanto a puertos autonomicos , pues un ejemplo en Canarias, en una de las islas menores se rompió el pantalan, creo que llevan un año y bastante para poner nuevas instalaciones, tampoco he indagado cual es el problema, pero como que no se entiende, estas cosas dan dinero, digo.

[voypaya]

Yo veo el asunto mas sencillo, existe un propietario y delega la gestión a un club o concesionario y éstos a su vez te arriendan un espacio (m2) por un tiempo determinado (días)....¿no suena como un arrendamiento de un espacio?
En ése pseudo arrendamiento existen una clausulas de obligado cumplimiento que las puedes aceptar, negociar o rechazar; nadie te obliga a ir a ése varadero.

Otra cuestión es si son o no son legales esas normativas, tendríamos que asociarnos buscar un bufete de abogados que aceptara el encargo y litigar, tal como se ha hecho con los bancos y sus cláusulas suelo, gastos de escritura, etc. al final esos espacios son de titularidad pública.

Ala, ahí va eso.

[LSV]

Gracias por la idea.
Habría que confirmar si ha cambiado algo desde que se publicó este hilo hace más de dos años, pero yo no he sabido que mejoraran las cosas desde entonces.

[capitan cambio]

Originalmente publicado por jorgesanchis

La ley de protección de riesgos laborales se aplica a todo el mundo que accede a un centro de trabajo.

Los que van de visita cumplen unas normas, que van asociadas a el riesgo que ello implique. Estos riesgos se evalúan, y es la empresa la responsable de exigir que se cumplan las medidas de seguridad por parte de los visitantes.

Un vístante no puede trabajar.

Los que trabajan y son empleados cumplen las normas, para evitar los riesgos asociados a su puesto. Previamente evaluados.

Y los externos, tienen que acreditar que tienen los epis, certificados, formaciones y demás parafernalia que les exija, en función de la actividad que vayan a desarrollar.

Esto se tiene que acreditar de cada persona de forma individual.

Si no, la persona no accede a la instalación aunque lo mande el mismísimo Putin, el papá de Roma o Pedro Sánchez….

Bueno en el caso de que lo mande nuestro presidente, con que diga… “todo bien no?” ya puede hacer lo que le venga en gana.

Ahora en serio….

Parte de mi actividad profesional se desarrolla en instalaciones portuarias y es así siempre.

De verdad, no le deis más vueltas a este tema.

Saludos.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Es así siempre dices pero no ha sido así nunca.

Además es un poco diferente de lo que planteas de los centros de trabajo..(en mi opinión, ya sabemos que la ley a menudo va por otras realidades).

De hecho aunque tengas esa acreditación de riesgos laborales por autónomo o similar tampoco te dejan trabajar. Aunque tengas todos los epis necesarios tampoco,
Además de que la ley de riesgos laborales es para regular una relación LABORAL. Y yo no tengo ninguna relación laboral con el puerto.

Es más, yo diría que soy arrendador de un perímetro por el cual me cobran precisamente destinado a hacer ese tipo de trabajos.

Es un sacacuartos más.

La náutica en este país, sin rumbo ni verdadero ni magnético ni nada

[berrincha]

Originalmente publicado por jorgesanchis

La ley de protección de riesgos laborales se aplica a todo el mundo que accede a un centro de trabajo.

Los que van de visita cumplen unas normas, que van asociadas a el riesgo que ello implique. Estos riesgos se evalúan, y es la empresa la responsable de exigir que se cumplan las medidas de seguridad por parte de los visitantes.

Un vístante no puede trabajar.

Los que trabajan y son empleados cumplen las normas, para evitar los riesgos asociados a su puesto. Previamente evaluados.

Y los externos, tienen que acreditar que tienen los epis, certificados, formaciones y demás parafernalia que les exija, en función de la actividad que vayan a desarrollar.

Esto se tiene que acreditar de cada persona de forma individual.

Si no, la persona no accede a la instalación aunque lo mande el mismísimo Putin, el papá de Roma o Pedro Sánchez….

Bueno en el caso de que lo mande nuestro presidente, con que diga… “todo bien no?” ya puede hacer lo que le venga en gana.

Ahora en serio….

Parte de mi actividad profesional se desarrolla en instalaciones portuarias y es así siempre.

De verdad, no le deis más vueltas a este tema.

Saludos.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Pues sí que hay que darle vueltas, por que hablamos de que es el propietario (y la tripulación en su caso) el que hace el trabajo. Y eso lo cambia todo. No hay ninguna Ley en España que te obligue a aceptar el pago de unos honorarios disparatados (en tal caso ) y así todo lo demás.
Puedo entender y es razonable que te exijan un seguro de RC que cubra posibles accidentes en ese "espacio público en concesión". Pero también lo es ( en concesión) el espacio del amarre y la lámina de agua que ocupa nuestro barco y sin embargo trabajamos en nuestros barcos cuando están en el amarre. Así que eso no está claro, en absoluto.
Creo que hay un listado por ahí que se hizo hace unos años de los varaderos que no ponen ninguna pega para que el armador trabaje en su barco, pero no la he encontrado. Y creo que hay una sentencia judicial a respecto por una demanda que alguien puso. Quizá ANAVRE pueda aclararnos algo sobre esto.

Saludos

[Egis]

Originalmente publicado por true

Es lo que tiene el pacto mafioso.

Si puedes escapar escapas.
Si te tienen pillado, no queda otra que pasar por
la caja del monopolio.

Si el valor del suelo no es muy alto, ( cosa difícil, por otro lado ) podrán nacer nuevos gestores que habiliten un transporte y parcela para hacer las varadas en zona interior, pero ya se sabe que el elevador y los mástiles de los veleros condicionaran mucho la viabilidad del asunto.

Si no hay un libre mercado y una buena competencia..........

Y... el libre mercado se ha convertido un mito de la derecha liberal.
Pues cada vez hay menos libertad de mercado al tanto que el "capital" ha generado oligopolios y monopolios cada vez más fuertes y poderosos.

Casos paradigmáticos y que sirven de ejemplo:
* La industria audiovisual (cine/streaming): Está cooptada por el cine industrial yankie. Salvo cines y plataformas especializadas la oferta es casi en su totalidad yankie.
* La industria alimencia: Muchas marcas que son de un par de holding yankies. Mondelez International: Controla el mercado de snacks y chocolates (Milka, Oreo, Toblerone, Cadbury). PepsiCo: Además de bebidas, domina los aperitivos con Lay's y Doritos. Mars Inc: Líder en confitería (M&M's, Snickers) y una fuerza dominante en comida para mascotas (Royal Canin). En Europa hay holding locales Nestlé (Suiza): Controla marcas como Nescafé, Maggi, KitKat, Buitoni y Purina. Unilever (Reino Unido): su división de alimentos es enorme con marcas como Knorr, Hellmann's, Magnum y Ben & Jerry's. Y Danone (Francia)
* La industria de articulos de limpieza y tocador: Unilever y J&J casi tienen el 100% de la oferta.

Para colmo de males... la economía liberal intenta hacer a los incautos que hay un libre juego de oferta y demanda cuando ésto NO es así y nunca lo fué ni será. Porque hay que distinguir entre deseo y necesidad y eso lo cambia todo.

A ver nadie puede vivir sin comer durante tres meses pero una empresa puede soportar pérdidas por tres años.
Así que... si a un monopolio alimenticio se le ocurre poner en España los fideos a €20 el paquetito... y NO se le pone coto... bueh... los españoles pagarán eso o no comerán fideos mientras la empresa los venderá en otro país. Así funciona.

En el tema náutico con respecto a las marinas y sus servicios "exclusivos" el tema también pasa por la NECESIDAD del propietario de un barco de contar con un amarre, pues si no tiene amarre y su barco no es traileable... pues en algún lugar deberá amarrar salvo que lo fondee en el mar cosa impractica por cierto. La marina NO tiene necesidad sólo tiene el deseo de ganar lo más posible al menor costo operativo posible. Así que si tiene 50 de las amarras ocupadas al doble de precio ganará más porque los costes le bajarán. Y al que no pueda pagar... pues... no tendrá amarra. Así de simple.

Libre mercado puede haber existido en etapas precapitalistas o en aldeas y pueblos chicos en donde el productor era el vecino que era el herrero, el hortelano, el pandero del pueblo que a su vez trocaba sus productos por otros a sus propios vecinos. Si un vecino se hacía el vivillo... pues... NO sólo no se le compraba sino que la condena social era tan fuerte que ni siquiera lo dejaban entrar a la iglesia salvo para confesar sus pecado y bajo la promesa de que no lo volvería a cometer.

Pero el "capital" se apropió del mercado y transformó las relaciones. Así el artesano pasó a ser obrero (proletario) o excluído (lumpemproletario) el campesino debío migrar a las ciudades para caer en manos de la industria, las pequeñas tiendas dieron pasos a las Mercadonas y Carrefour varios... y los clubes sociales pasaron a ser empresas de capital privado.

Y ante ese cambio de relaciones se produjo otro cambio de producción que incorporó la producción de deseos (vía publicidad y marketing) que impulsa a los consumidores a comprar lo que NO necesitan a precios que no pueden pagar.

[berrincha]

Originalmente publicado por jonam52

https://www.defensordelpuebloandaluz.es/node/688

aqui os dejo una resolución del defensor del pueblo de Andalucia. Resulta que en un puerto organizan una asociación de usuarios y protestan contra una subida de tarifas que dicen que es ilegal por parte de la empresa concesionaria. La empresa concesionaria en un acto que se podría calificar casi de "mafioso" va y no le renueva la plaza a uno de los promotores de la protesta alegando una serie de "faltas" por parte de este usuario que la empresa dice que ha cometido pero que no puede justificar.

Cuando el tio recurre a la Agencia de Puertos Publicos de Andalucia, organismo publico, estos tambien se desentienden diciendo que no es de su competencia.

Bueno, pues ahi está la resolución del defensor del pueblo de Andalucia en la que les lee la cartilla tanto a la empresa concesionaria como a la APPA y da la razón al usuario del puerto.

Si alguno se molesta en leerlo verá tambien como hay un expediente sancionador a esta misma empresa concesionaria por haber subido las tarifas con el IPC sin haber pedido antes permiso a Puertos de Andalucia para subir las tarifas... para que veais que las empresas concesionarias no pueden actuar como "empresas privadas" normales sino que están sujetas a condiciones especiales que les pone la administración publica.

El riesgo, como dice un cofrade, es que si reclamas se vuelvan contra ti con actitudes medio "mafiosas" como le pasó a este andaluz por reclamar algo en lo que tenía toda la razón.. quizás a traves de la OCU se podría reclamar de forma anónima, no sé.
A mi puerto no ha llegado esto pero desde el primer dia que lo oi ya empecé a informarme porque con el tiempo llegará y más vale estar preparado. Yo por lo menos, no soy de los que se deja hacer sin protestar y en general me ha ido bien siempre que he ido a reclamar mis derechos habiendome informado y teniendo la ley de mi parte.

Cada uno verá lo que hace... pero si no reclamamos luego de nada sirve quejarse en un foro.

Una ronda de mi cuenta

Me he estudiado entero el informe y las consideraciones y RESOLUCIÓN del Defensor del Pueblo y no tiene desperdicio. Es demoledor. A favor del usuario demandante. Y el concepto sería aplicable al tema de este hilo, sobre los trabajos de los armadores en el Varadero.
Gracias por aportarlo.

[capitan pescanov]

Originalmente publicado por amura61

Tenemos lo que nos merecemos por no protestar MUCHO mas.
Solución?, pues juntarse el mayor numero posible de usuarios y largarse a otro varadero donde permitan hacerlo.
Donde yo atraco, la gestioN la lleva un club con sus directiva y mas de 1.000 socios. Hace pocos años, un presidente que era un autentico sinvergüenza, intento privatizar la marina seca dándosela a un amigo que tenia una náutica, menos mal que alguien corrió la voz y se le pararon los pies al instante.
El negocio hubiera sido redondo pues hay mas de 600 amarres.
Yo tengo claro que el día que eso pase, vendo el barco y me compro un bote a remos y que se rían de SPM.

Yo ya lo hice. Ya no tengo barco después de 30 años. Mejor dicho, si que tengo barco: un Europa, en la explanada del puerto.

Ya ves, Capitán de Yate para acabar navegando en un velero de 50 kg