los PY y CY podran cobrar?

[velaeri]

hola cofrades

soy un grumete en este foro y ademas soy novizo en el tema nautico
soy PER y el 18 de este mes he hecho el examen de PY.

el caso que en la puerta del examen pues oi el comentario que decia que los PY y los CY podria dentro de poco llebar pasajeros y podrian cobrar como profesionales y pense que como no me habia enterado muy que se los iba a comentar a este consejo de sabios del mar para ver si podria alguien aclararme o desmentirme este comentario

muchas gracias
y como veo que es tradicion es este consejo voy a invitarios a unas pedazo de rondas para todos los compañeros que surcan los mares.

un saludo del grumete velaeri.

[Chagho]

dentro de poco no se...

ahora mismo legalmente no pueden, pero de echo los PY en algunos sitios cobran por charter, desplazamientos...

[velaeri]

Originalmente publicado por Chagho

dentro de poco no se...

ahora mismo legalmente no pueden, pero de echo los PY en algunos sitios cobran por charter, desplazamientos...

muchas gracias x contestar
si alguien mas tiene alguna idea x favor que me diga algo

muchas gracias cofrade chagho

[LordNelson]

Ahora no pueden y seguro que hay presiones de los profesionales para que eso no suceda (como en cualquier ámbito, los que tienen una exclusividad, no quieren perderla).

Supongo que si algún día pueden cobrar (o sea, hacerse profesionales) se les exigirá un curso (ya lo están haciendo con el transporte por carretera). Hay una nueva legislación que obligará a aquellos que quieran transportar bienes o personas por carretera a hacer un curso inicial y cursos periódicos de reciclaje.

Otro tema es que, en realidad, hay empresas de charter en las que el patrón de "pago" es PY o CY. Lo hacen porque no hay profesionales suficuentes, pero no es legal. Supongo que si les paran, el patrón dice que se trata de alquiler sin patrón y que él es un cliente más y listos. Como digo es una suposición.

[Polizón]

En Italia lo regularon hace poco y para ello tuvieron que separar la marina deportiva de la mercante, con lo cual ahora son dos gremios completamente distintos y cada uno tiene su campo.
Aquí hace tiempo que se viene hablando del tema, incluso se vió un borrador por algún sitio y en la nueva normativa se hace referencia a una futura norma que regulará la nautica deportivo-profesional.
En el borrador se hablaba sólo de los Capitanes de Yate, y eso si haciendo un monton de cursos de capacitación.
No se sabe en que quedará la cosa y parece ser que lo que está impulsando todo esto es la falta de profesionales en el sector.
En cualquier caso pienso que si no separan la nautica deportiva de la profesional, va a ser dificil darle forma...
Saludos.

[velaeri]

hola cofrades

gracias a lordNelson y a Polízón por aclararme las ideas.

me ha servido de mucha ayuda. me habeis aclarado las ideas



una ronda para todos

[Wazzup]

Como ya han comentado, este es un tema que viene de largo: es algo imprescindible y que viene reclamando el sector del charter desde hace años. En el pasado se han producido algunos intentos de solución, pero todos los proyectos apuntados se han encontrado con la oposición frontal del sector náutico profesional, muy especialmente los de la FP.

La realidad, les guste a los de la FP o no, es que tradicionalmente quienes han venido ejerciendo de patrones "profesionales" en el sector del charter y de la náutica deportiva, han sido, precisamente, aquellos que poseen una titulación deportiva. Esto además de una realidad, es algo lógico, puesto que quienes normalmente saben más de embarcaciones deportivas, son aquellos que se dedican a navegar habitualmente en ellas, independientemente de si cobran o no. La posibilidad de cobrar, la "profesionalidad", es independiente de los conocimientos y la experiencia acumulados, algo que aumenta con el paso de los años y con la práctica habitual de este tipo de navegación.

A ello cabría añadir la importancia de la flota de embarcaciones de vela, mayoritaria en el sector del charter y en donde se produce una mayor demanda de patrones asalariados. Aquí es donde se observa con mayor claridad las carencias del sector, la importancia y la necesidad de una titulación náutica específica y la gravedad del problema: quienes supuestamente -o legalmente- deberían de ejercer este trabajo, resulta que no se les enseña durante los estudios "profesionales", ni por lo más remoto, lo que es una embarcación de vela, cómo se manejan éstas adecuadamente o simplemente qué es o qué implica el charter náutico... entre otras cosas, porque la orientación de las actuales titulaciones profesionales, poco o nada tienen que ver con la práctica de la náutica deportiva.

Y de esta forma, lo que tenemos es una situación absurda, en donde faltan titulados profesionales, en donde no existe una titulación profesional específica y adecuada y en donde quienes habitualmente ejercen de "profesionales" son titulados deportivos. Y ante esta situación -ante la realidad-, lo que se lleva años pidiendo es algo tan lógico y tan sencillo como que exista UNA TITULACION ESPECIFICA... algo que parece no gustar a los otros "profesionales" (igualmente entre comillas), que olvidan una y otra vez que un título enfocado para el desempeño de otras actividades, no otorga a quien lo posee los conocimientos adecuados para la práctica de la navegación deportiva.

Pese a su oposición frontal, parece ser -por enésima vez- que la solución esta próxima: durante la celebración de las últimas jornadas náuticas que tuvieron lugar en el pasado Salón Náutico de Madrid, se anunció desde la Subdirección General de la Marina Mercante, la inminente creación de UNA HABILITACION ESPECIAL PARA CHARTER, a partir de las titulaciones deportivas (presumiblemente a partir del CY), de forma que mediante un curso de capacitación, se pueda conceder una licencia profesional para la práctica del charter. Esperemos que a la enésima vaya la vencida... ¡Lástima que la noticia no viniera acompañada de una fecha concreta! (aunque se daba a entender que sería de forma inminente)

En cualquier caso, creo que esta solución no dejará de ser un parche y estoy de acuerdo con lo que también se ha apuntado: España debería seguir el ejemplo de Italia, separando la Marina Mercante de la Náutica Deportiva, ya que una otra pasan por enfoques claramente diferentes y por ello requieren una regulación adecuada y específica a cada una de ellas.

Quizás así llegue el día en donde los temarios de las titulaciones deportivas dejen de hablar de arrufos (por más bolsas de equipaje y latas de cerveza que he metido en un barco nunca he visto que se deforme el casco), desaparezcan de algunos textos frases como "... el zuncho del cáncamo del penol de pena..." (sigo mirando la jarcia de cada velero en el que navego para ver si identifico cada una de esas partes...), o sobre todo, que empiecen a incluir procedimientos para la navegación con mal tiempo en este tipo de embarcaciones, organización de un crucero, profundizar en los temas relacionados con la seguridad y en general, materias espécificas a lo que finalmente se llevará a cabo.

Buenos vientos para todos... especialmente para quienes regulan las actividades en el mar...

[Polizón]

Gracias Wazzup por tu aportación, es cierto que existe un gran vacío y no sólo para las empresas de charter, también preocupa y mucho el tema a los centros de buceo, puesto que los patrones de sus embarcaciones tienen que ser profesionales y te aseguro que estos brillan por su ausencia.
Saludos.

[iferfoz]

En respuesta a lo escrito por Wuazzup:
Dices que que un patrón o capitan profesional no le enseñan navegación a vela. pues bien, que yo sepa a un PY o CY tampoco le enseñan nada en absoluto aparte de la teoría que aprende por libre o en una academia y que se traduce a unos pocos meses de estudio de cuatro horas a la semana. ¿De verdad crees que con eso se aprende náutica?.
Lo mamarás despues navegando, pero en ese caso un profesional, aparte de la teoría que para nada tiene que ver con la titulación deportiva, tambien puede aprender a navegar a vela a base de práctica, o sea como todo hij@ de vecino.
Digo esto y no soy profesional aunque conozco los temarios de los unos y de los otros y la verdad que nada tienen que ver.
Saludos y buen domingo.

[Wazzup]

Originalmente publicado por iferfoz

En respuesta a lo escrito por Wuazzup:
Dices que que un patrón o capitan profesional no le enseñan navegación a vela. pues bien, que yo sepa a un PY o CY tampoco le enseñan nada en absoluto aparte de la teoría que aprende por libre o en una academia y que se traduce a unos pocos meses de estudio de cuatro horas a la semana. ¿De verdad crees que con eso se aprende náutica?.
Lo mamarás despues navegando, pero en ese caso un profesional, aparte de la teoría que para nada tiene que ver con la titulación deportiva, tambien puede aprender a navegar a vela a base de práctica, o sea como todo hij@ de vecino.
Digo esto y no soy profesional aunque conozco los temarios de los unos y de los otros y la verdad que nada tienen que ver.
Saludos y buen domingo.

Estimado Iferoz:

Yo no digo en ningún momento que con lo que se enseña en una academia ya se sepa de náutica: a navegar se aprende -sobre todo- navegando. Lo único que he apuntado es que quienes habitualmente ejercen de patrones de charter, son precisamente quienes se dedican habitualmente a este tipo de navegación... para lo cuál, también normalmente, la titulación que tienen es la deportiva.

Por descontado que un Patrón de Cabotaje o Mecánico Naval, por ejemplo, puede saber tanto o más de vela que cualquier titulado deportivo; y también un Marino Mercante. Esta claro que una titulación -la que sea- no otorga por si sola los conocimientos necesarios, ni valdrá de mucho si no se posee una cierta experiencia.

Pero si se analiza por qué o para qué una persona se decide a obtener un determinado tipo de licencia, es fácil descubrir importantes diferencias. Quien se decide por una titulación profesional de FP, normalmente pretende vivir profesionalmente de lo que va a estudiar. Y lo que va a estudiar esta enfocado -especialmente- a ser miembro de la tripulación de un pesquero, una golondrina, un remolcador o un pequeño mercante, en el caso de la FP y de grandes mercantes o buques de pasaje en el caso de las titulaciones superiores. Y esto es así, entre otras cosas, porque difícilmente nadie podrá vivir todo el año con lo que puede obtenerse con un negocio, el del charter, claramente estacional y con una temporada que rara vez pasará de los tres meses. Hay, claro esta, algunas excepciones, como aquellos cuyo enfoque es el de convertirse en capitanes de algún yate de lujo, en donde el empleo si suele ser para todo el año. El problema, es que las posibilidades en este sentido son realmente reducidas... y que normalmente se pide experiencia en navegación deportiva.

Por el contrario, quien posee una titulación deportiva normalmente a lo que se dedica es a navegar en este tipo de embarcaciones... desde luego, seguro que donde no estará será enrolado en un pesquero, o lanzando estachas desde un remolcador. El tema es muy simple: igual que no buscaríamos un capitán para llevar un ferry entre quienes deambulan por marinas o clubes náuticos, fondean en Espalmador o participan en regatas -por más que más de uno pudiera serlo perfectamente-, tampoco tiene mucho sentido buscar entre Mecánicos Navales o Patrones de Cabotaje, a la persona ideal para llevar un velero de 15 metros con turistas y andar fondeando por las calas de Menorca o amarrando en el Club de Vela de Andraitx, ¿no?

Como digo, la cuestión es muy simple, ya que por un lado, hay una realidad difícil de negar o esconder, y por otro hay una solución lógica y poco complicada de llevar a cabo: que exista una titulación específica.

Saludos y buenos vientos

[esviel]

Salvando las distancias, me hace pensar en la competencia que se daba entre Notarios y Corredores de Comercio,parecía que los temas mercantiles eran de propiedad de lo Corredores y los temas civiles para los Notarios, hasta que al fin se pusieron de acuerdo en repartirse el pastel y ahora paz y después gloria.
Puede que los marinos mercantes sepan mas que los deportivos,que hayan estado mas tiempo embarcados,que hayan pagado sus cuotas de autónomos ,puede que si, pero los barcos que llevan los profesionales no se libran de los naufragios,sino , preguntad en Ibiza y en Alaska ,que tal su experiencia con profesionales ?.
Es que los que tienen título deportivo no son responsables ni respetan la vida de las personas? Acostumbran a esnifar antes de soltar amarras? Se liquidan un par de botellas media hora antes de arrancar motor o levar anc la?.

[riskfactor]

Originalmente publicado por LordNelson

Otro tema es que, en realidad, hay empresas de charter en las que el patrón de "pago" es PY o CY. Lo hacen porque no hay profesionales suficuentes, pero no es legal. Supongo que si les paran, el patrón dice que se trata de alquiler sin patrón y que él es un cliente más y listos. Como digo es una suposición.

En esto yo me iría con pies de plomo. No tanto por si te pilla la GC (que ya es un problema gordo, no una simple multa) pero piensa que sucedería si hay un siniestro, por pequeño que sea, y los pasajeros - o los familiares de los pasajeros - van a por ti. Es que te despellejan vivo.