Corrientes... eléctricas!

[Em77]

Bueno, llevo varios intentos de solucionar un problema eléctrico al conectar el barco a una toma...

Ya pregunté por este tema pero no he avanzado demasiado...

Resulta que mi barco tiene un detector de Polaridad. Según como conectes las fases te marca polaridad inversa.

Solución: le das la vuelta a las fases, conectas y listos.

Desde hace unos días (y unas semanas) le doy la vuelta si marca el piloto de polaridad inversa y cuando le doy ON al panel de 220v me salta el diferencial de dentro del barco.

Mi pregunta es: ¿Si salta el diferencial del barco es por un cruce en el interior del barco?

Mi experiència en electrónica es nula.... eso si, tengo un pequeño tester.

¿Qué comprobaciones me recomendáis hacer para mirar de solucionar este tema?

Saludos y !

[Marconcio]

Te lo subo.
¿Qué es un detector de polaridad? ¿Qué utilidad real puede tener? En mi instalación de 220 hay un diferencial magnetotérmico para sobrecargas y esas cosas, y listo. Al cargador de baterías le dá un poco igual si en un pincho del enchufe recibe la fase o el neutro. ¿No se podría eliminar? A bordo, cuanta más sencillez, mejor (digo yo).
Que las lumbreras de la tabernas nos alumbren. Rondas y saludos.

[Em77]

Sobre qué es un detector de polaridad no tengo ni idea...

Una vez aquí en la taberna me comentaron que la corriente alterna no tiene polaridad. Probablemente se trate de un detector de fugas por la masa o así, pero no me hagáis caso que mis conocimientos eléctricos són los justos para saber que te puedes dar un buen calambrazo según donde pongas los dedos!

De todos modos, preferiria no modificar la instalación eléctrica del barco sinó saber detectar (con un téster o con lo que haga falta) dónde y porqué me salta el diferencial del barco al subir el interruptor a ON.

[pastis]

buenas a todos y unas por delante!

eso de la polaridad tiene poca utlildad por aquí ... en el 99.99% de los casos da absolutamente lo mismo fase/neutro que neutro/fase y en el 0,01% restante da prácticamente lo mismo...

cuando dices lo de dar la vuelta a las fases desmontas el enchufe y cambias los cables? no estará conectado a un borne de fase o neutro el cable de tierra (el verde/amarillo)?

que tengas suerte

[Osinos]

El salto del diferencial te indica que en algún sitio hay una fuga de corriente. Es decir, que por un polo está entrando más corriente de la que está saliendo por el otro, luego la corriente que falta se debe ir por algún sitio.

Piensa que son tuberías. Una tubería entra al barco, lo recorre y sale por el mismo sitio. Si la cantidad de agua que sale es menos de la que entra, tienes una fuga en algún sitio. Esa diferencia de caudales (pero en eléctrico, diferencia de intensidades) es lo que mide el diferencial. Si la diferencia es más de lo que está calibrado el diferencial, éste salta y corta la corriente.

[GARDA]

Si lo que te salta es el diferencial, es por una fuga a tierra (o al mar en este caso), y puede ser por cualquier cable pelado o sulfatado, que haga contacto y por humedad derive energía al mar. Pero esto es solo con los cables de la red de 220 v. que no tiene polaridad. La de 12 v. es continua y tiene polaridad, pero no tiene nada que ver en este tema, ni puede hacer saltar el diferencial del barco.
Pero la red de 220 v. de barcos pequeños, es decir hasta 40 pies, es muy sencilla, en la entrada tendrás el diferencial, desde allí al cuadro de maniobra irá un cable directo, y de este se distribuirá al cargador de baterías y a los enchufes, y estos suelen estar en alto y no dar problemas, solo el cargador de baterías suele estar por algún cajón debajo de los asientos, yo probaría a desconectar el cargador de baterías, y dar al ON, si no salta, allí lo tienes, y si salta, pruebas uno a uno los enchufes.
Todo esto es para una red instalada por el astillero, si es un barco en el que hayan metido mano armadores anteriores, cualquier cosa puede pasar. Pero lo suyo es ir desconectando circuito a circuito, hasta dar con el que tenga la fuga.
Si se trata de un barco grande, con aire acondicionado, grupo electrógeno, etc. mejor llama a un profesional.

[patria]

Hola,
respondiendo a Marconcio y a los demás que os pregunteis lo mismo.

En nuestros puertos se ha estandarizado mayormente ese encufe de tres polos dispuestos en triángulo, naturalmente el enchufe es circular, que se distingue por permitir enchufar solo en una posición, de forma que la línea "neutro" siempre se corresponderá con el "neutro", la linea "fase" siempre coincidirá con la "fase" y para la linea "tierra" que tiene la clavija central y un poco mas diemensionada que las demás, siempre le corresponderá la linea "tierra".
Esto se hace porque, si bien cuando la corriente alterna alimenta a cualquier aparato, este no distingue entre "fase" y "neutro", al pasar por el interruptor diferencial, que protege a los pasajeros de eventuales sacudidas eléctricas, debes reconocer la linea "fase" porque es donde el diferencial percibiría la fuga de corriente. No tengo ni idea de si funcionaría igualmente con la linea "neutro" pero siguiendo las instrucciones de montaje del diferencial, este debe conectarse a la fase.

Entonces no me sorprende que en barcos de paises, donde no se ha instaurado ese tipo de enchufe polarizado y usen, por ejemplo enchufes tipo SHUCO que permiten conectar en cualquier posición, exista un mecanismo, que no debe ser mas que un "buscafases" integrado que avisa cuando la "fase" se corresponde con el "neutro".

Contestando mas directamente a Osinos, deberías hacer la "cuenta de la vieja" y probar de desconectar todo lo posible para descartar posibles fugas de corriente. El calentador de agua eléctrico, el cargador de baterías son posibles fuentes de problemas, aunque tampoco debes descvartar que se haya estropeado el interrupotor diferencial, es otra avería tipificada.

[Em77]

Ok! para vuestros comentarios.

Desconectaré el cargador de baterias y probaré qué pasa... sinó seguiré con el resto!

Saludos

[Gabrielm254]

Hola! una ronda para todos!
La razón de la polaridad en corriente alterna es la protección del usuario, al garantizar una masa (neutro) que suministra el proveedor de corriente (pantalán) independientemente de la que suministra nuestro barco (tierra) y lo que te dice el detector de polaridad no es más que eso:

-No me pongas el cable de tierra ahí porque te puedes quedar pegao!
(y no funciona hasta que la conexión se ha realizado correctamente)

Si no te funciona el detector de polaridad pues interpretará que está mal conectado y por eso es posible que te salten los "plomos"

un saludo!

[alcapar]

Originalmente publicado por patria

Hola,
respondiendo a Marconcio y a los demás que os pregunteis lo mismo.

En nuestros puertos se ha estandarizado mayormente ese encufe de tres polos dispuestos en triángulo, naturalmente el enchufe es circular, que se distingue por permitir enchufar solo en una posición, de forma que la línea "neutro" siempre se corresponderá con el "neutro", la linea "fase" siempre coincidirá con la "fase" y para la linea "tierra" que tiene la clavija central y un poco mas diemensionada que las demás, siempre le corresponderá la linea "tierra".
Esto se hace porque, si bien cuando la corriente alterna alimenta a cualquier aparato, este no distingue entre "fase" y "neutro", al pasar por el interruptor diferencial, que protege a los pasajeros de eventuales sacudidas eléctricas, debes reconocer la linea "fase" porque es donde el diferencial percibiría la fuga de corriente. No tengo ni idea de si funcionaría igualmente con la linea "neutro" pero siguiendo las instrucciones de montaje del diferencial, este debe conectarse a la fase.

Entonces no me sorprende que en barcos de paises, donde no se ha instaurado ese tipo de enchufe polarizado y usen, por ejemplo enchufes tipo SHUCO que permiten conectar en cualquier posición, exista un mecanismo, que no debe ser mas que un "buscafases" integrado que avisa cuando la "fase" se corresponde con el "neutro".

Contestando mas directamente a Osinos, deberías hacer la "cuenta de la vieja" y probar de desconectar todo lo posible para descartar posibles fugas de corriente. El calentador de agua eléctrico, el cargador de baterías son posibles fuentes de problemas, aunque tampoco debes descvartar que se haya estropeado el interrupotor diferencial, es otra avería tipificada.

Estimado Cofrade,

El interruptor diferencial, también llamdo DDR, se basa en la inducción magnética que la diferencia de corriente induce en un toroide.

Esto es, en corriente alterna monofásica se hacen pasar la fase y el neutro (en el caso de redes antiguas 220/127V son las dos fases) por el interior de un toroide (como un donuts para entendernos) con propiedades ferromagnéticas. Como en circunstancias normales la corriente que entra por la fase es idéntica a la que sale por el neutro, la suma de corrientes en el interior del toroide es cero, por tanto inducción magnética en el toroide es cero y la corriente inducida en el devanado que se arrolla sobre el mismo es cero.

Supongamos que de repente se produce una derivación, o sea la corriente que entra por la fase no sale integramente por el neutro, sino que se var por tierra o mar a la toma de tierra. En este caso la suma de corrientes por el toroide ya no es cero. Si la diferencia entre la que entra y la que sale es mayor que 30mA (aunque este valor varía según aplicaciones) el diferencial está contruido de manera que la corriente neta de 0,03 Amperios induce una ddp en el devanado y este una corriente inducida en un mecanismo que hace disparar el interruptor.

Porqué 0,03 amperios?, pues porque a partir de esa intensidad, en el caso hipotético de que la fuga se estuviera produciendo por el cuerpo humano (cosa que el interruptor no sabe) entraríamos en el límite a partir del cual se produce la fibrilación ventricular, antes de eso, a partir de 0,01 amperio se habría producido la tetanización (eso de quedarse pegado, no poder soltar)

En fin, el DDR es un magnífico dispositivo, imprescindible y si dispara de forma intempestiva puede ser una fuga inherente a algunas fuentes de alimentación de equipos electrónicos, pero cuando es de forma recurrente hay hacerselo mirar.

Sobre la cosulta en cuestión, pues estoy de acuerdo con el procedimiento de desconectar e ir conectando hasta averiguar qué provoca la fuga,

[Em77]

Antes de empezar a desconectar cosas...

¿Cabría la posibilidad de ir comprobando con el tester que llegue correctamente al cuadro de mandos por ejemplo?

¿Qué es lo que se debería comprobar y qué resultado debería dar?

Saludos y buen fin de semana!!

[Chipiron]

Como comenta el cofrade Patria, es muy recomendable diferenciar la fase del neutro

El diferencial proteje de fugas de corriente, si lo colcas del reves funciona igualmente, pero seguramente no funcionara el boton de test.

Despues estan los magnetotermicos, que protejen la intensidad maxima de la linea y de cortocircuitos, a diferencia de los pisos que cortan la fase y el neutro, en la mayor parte de barcos que he visto son unipolares, por eso es importante respetar la polaridad y que trabajen con la fase.

Ejemplo:

Magnetotermico del calentador de agua. si no se respeta la fase, siempre tendras tension dentro de la resistencia 220V, aislamiento arpoximado de una resistencia nueva 10Megaomios. Se crea una corriente de 0,00022A que va a parar directo a los anodos de tu barco. Con una resistencia usada 0,2Megaomios, (ahun no saltaria el diferencial por fuga)1,1mA en meses te quedas sin el anodo por donde fugue la corriente.

Puede que te ocurra eso, ahunque creas que tienes desconectada la instalacion del calentador no la tienes y por eso te salta el diferencial por que solo le cortas el neutro pero la fase le llegue igual.

Lo mejor es megar las lineas una por una , veras en dos minutos el estado de tu instalacion y si alguna te da baja reparala urgentemente.

[alcapar]

Editado por error. No obstante para curarnos en salud dispondremos PIA´s bipolares y así quedamos tranquilos de que no tenemos en tensión estos elementos.

[vigiadeoccidente]

No hay nada más que decir, pero si el problema subisite, te paso la direccción de estos amigos, Instaladores autorizados y con muchoos masters







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