motovelero vs traler

SEGARIO · #1 01-08-2008, 12:42

Unas birras a todos.

Siempre se oyen por estos lares la eterna discusión entre tractoristas y traperos. A mi me atraen ambos mundos, ya que a ambos les encuentro encanto y ventajas.

Después de mucho husmear, he encontrado dos embarcaciones que me acomodan sobremanera, y me gustaría exponerlas al juicio de la Cofradía.

http://img399.imageshack.us/img399/1351/42bmb8.jpg

vs

http://img243.imageshack.us/img243/9641/273000gqv3.jpg

Son barcos de casi la misma eslora, la misma motorización, la misma autonomía, la misma o casi acomodación, el mismo precio (o similar), en fin…
Mi única duda reside en la forma de navegar, en la estabilidad, en el mantenimiento, etc.

Espero opiniones.

Saludos

barbagris · #2 01-08-2008, 12:52

El segundo parece un "Nauticat" o similar, éste si navega a vela. Si puedes permitírtelo, ...

SEGARIO · #3 01-08-2008, 12:56

El primero es un Kadey Krogen. Un trawler de desplazamiento puro. Lögicamente no es un motovelero. El segundo, es efectivamente un Nauticat.

Los comparo porque ambos son equiparables.

Miahpaih · #4 01-08-2008, 12:56

Cita:

Originalmente publicado por SEGARIO

Unas birras a todos.

Siempre se oyen por estos lares la eterna discusión entre tractoristas y traperos. A mi me atraen ambos mundos, ya que a ambos les encuentro encanto y ventajas.

Después de mucho husmear, he encontrado dos embarcaciones que me acomodan sobremanera, y me gustaría exponerlas al juicio de la Cofradía.

http://img399.imageshack.us/img399/1351/42bmb8.jpg

vs

http://img243.imageshack.us/img243/9641/273000gqv3.jpg

Son barcos de casi la misma eslora, la misma motorización, la misma autonomía, la misma o casi acomodación, el mismo precio (o similar), en fin…
Mi única duda reside en la forma de navegar, en la estabilidad, en el mantenimiento, etc.

Espero opiniones.

Saludos

Nooorr no tienen la misma autonomia (a motor)
Con el Nauticat posiblemente tendras mas estabilidad en mares de traves
pero te faltaran comodidades que el KK 42' te ofrece.

Tambien con el Nauticat tendras ambos mundos, velas y motor, con el KK
solo uno.

Si ambas (Motor y vela) opciones te agradan, mirate el post de Urtzi sobre
los motoveleros.

Saludos
Miahpaih (Feliz con su KK 42')

barbagris · #5 01-08-2008, 12:58

He editado cuando estabas contestando

SEGARIO · #6 01-08-2008, 13:05

Hombre, Miapha, cierto que tienes el único Krogen europeo, jejeje.

Permíteme que te pregunte una cuestión referente a la estabilidad: En guebs yankis hablan muy a menudo de los estabilizadores (flopper stoppers) como elementos muy útiles (diria que imprescindibles) para combatir los problemas de estabilidad. de hecho en el libro "Crossing an ocean undre Power" (no recuerdo el autor) habla de serios problemas de mareo en algunos barcos de 60 pies que tubieros prblemas en sus estabilizadores.

¿Tu los tienes? ¿Te hacen falta? Estudias o trabajas? De donde venimos?

Discupa mi verborrea. Solo mi ignorancia es mayor que mi atrevimiento.

Saludos sonrrojados

Miahpaih · #7 01-08-2008, 13:21

Cita:

Originalmente publicado por SEGARIO

Hombre, Miapha, cierto que tienes el único Krogen europeo, jejeje.

Permíteme que te pregunte una cuestión referente a la estabilidad: En guebs yankis hablan muy a menudo de los estabilizadores (flopper stoppers) como elementos muy útiles (diria que imprescindibles) para combatir los problemas de estabilidad. de hecho en el libro "Crossing an ocean undre Power" (no recuerdo el autor) habla de serios problemas de mareo en algunos barcos de 60 pies que tubieros prblemas en sus estabilizadores.

¿Tu los tienes? ¿Te hacen falta? Estudias o trabajas? De donde venimos?

Discupa mi verborrea. Solo mi ignorancia es mayor que mi atrevimiento.

Saludos sonrrojados

Sip, con Mares de traves el Krogen y todos los barcos de desplazamiento
puro de casco redondo sin aletas o estabilizadores hidraulicos o mecanicos
tipo Floppers stoppers se mueven bastante, de hecho cuando me ha pasado,
como los traperos hago bordos para amurar o coger de aleta.

Ya lo decia James S. Krogen, "Este barco es solo para gente muy acostum-
brada a la Mar", a mi me gusta asi y no le quito medio nudo de veloc. con
los estabilizadores". Como sabras, el vivia en un KK 42'

El libro al que te refieres, si no es el de Leishman cuando cruzaron en el
"Trasatlantic Rally" un grupo de Nordhavn y un Krogen 58', debe de ser
"Voyaging under Power" de Bob Beeve iniciador de la filosofia de los
LRC Trawlers (Long Range Cruisers) Trawlers con su "Passagemaker"

Saludos
Miahpaih

SEGARIO · #8 01-08-2008, 15:26

Si es cierto que me gustan los motoveleros (Fabuloso el post de Urtzi, por cierto) pero no dejan de fascinarme los trawlers. La posibilidad de navegar a motor "low coast" y con poco trabajo, en barcos realmente bonitos y con una buena habitabilidad.... es algo nada despreciable.

Krogen aparte, me encantan los llamados tres cabinas, tipo grand banks, aunque en USA se encuentran de diverson astilleros, a mejores precios y de un solo motor, lo cual no deja de ser una buena opción...

Miahpaih · #9 01-08-2008, 15:58

Cita:

Originalmente publicado por SEGARIO

me encantan los llamados tres cabinas, tipo grand banks, aunque en USA se encuentran de diverson astilleros, a mejores precios y de un solo motor, lo cual no deja de ser una buena opción...

Como veo que te gustan los "Armarios de tres cuerpos con luna"
aqui te paso esta pagina "gueb" por si no la tenias fichada.

http://www.grandbanksowners.com/index.php

Espero que la disfrutes

Saludos
Miahpaih

Los viejos traperos nunca mueren ............. se compran un Trawler

Miahpaih · #10 01-08-2008, 16:07

Uuuuuups (Se me olvidó en el Post anterior)
y aqui la de Cheoy Lee, este como tiene veleros, Trawlers y
Motoveleros (Para mi de sus mejores barcos) la pagina de los Cheoy Lee
que seguro que tambien disfrutarás mucho.

http://www.cheoyleeassociation.com/a_entrance.htm

Saludos
Miahpaih

Navegar no es peligroso. Naufragar es lo que es peligroso.

SEGARIO · #11 01-08-2008, 17:30

Gracias por los enlaces. No hay mejor regalo que el conocimiento

El de Grand Banks ya lo conocia; No así el de Cheoy Lee, que me ha sorprendido gratamente. No sabía que tenían tractores. ¡Y que tractores!

Pero, me he vuelto a enamorar...!

http://www.cheoyleeassociation.com/perry43m.htm

Soy incorreible

Saludos

Miahpaih · #12 01-08-2008, 18:21

No tienes mal gusto no, aunque puestos a soñar (Y los sueños que se
persiguen se suelen cumplir

) prefiero el 53', un lujo eso de ir a
vela o a motor en el "Flying Bridge".

De la misma pagina aqui tienes otra pagina gueb del 53' con un monton
de "afotos"

http://www.seroff.dk/Diasschow/indeks.htm

Por ponerle alguna pega, que no lo es tanto, lleva 2 motores Ford Lehman,
yo preferiria uno solo la verdad, pero supongo que cuando CL le ha puesto
2 es que le hará falta.

Saludos
Miahpaih

SEGARIO · #13 02-08-2008, 00:17

Nada mal, no señor, pero para esas eslora, me seduce más el Krogen 54

urtzi · #14 02-08-2008, 00:44

Cofrade Segario el Cheoy Lee 43 es una pasada o a mi me lo parece.
Es uno de mis preferidos y tengo varios fichaos para cuando toque mirar seriamente.

13m Cheoy Lee 43
Año: 1982
Precio actual: EUR 129,000 Tax Paid
Situado en Dinteloord, Holland (Netherlands)
Material del casco: Fibra de vidrio
Tipo de motor/combustible: Sencilla Diesel

Salud y

SEGARIO · #15 02-08-2008, 07:41

Vaya, Urtzi, creo que te pasa un poco como a mi. tienes mejor gusto que posibles

Saludos

urtzi · #16 02-08-2008, 08:56

Cita:

Originalmente publicado por SEGARIO

Vaya, Urtzi, creo que te pasa un poco como a mi. tienes mejor gusto que posibles

Saludos

Por eso he dejado de fumar.
Con lo del tabaco y la pension, en cuanto me jubile a los 75 me lo compro.
Yo creo que me llegara y si no a esa edad que me metan preso por moroso me la pelara.

Salud y

SEGARIO · #17 02-08-2008, 11:04

En cunto a concepto de trawlers, simpre me han parecido estupendas alternativas los llauds, aunque últimamente han sufrido una escalada de motorizaciones alucinantes.

Pienso que un llaud de 12-13 metros con un solo motor de entre 120-150 cv sería más que suficiente

Saludos

manolo g. · #18 02-08-2008, 11:18

No estimados tabernarios:

¿pero vosotros quereis que yo me ponga malo?

panda de canallas

manolo g.

.........de holidays

El Temido II · #19 02-08-2008, 12:29

Cofrade Segario:

Si te gusta el motor y la vela, dentro de tus gustos solo están los motoveleros. Los trawlers son solo de motor.

Esto ya se que lo sabes (además ya te lo han comentado), pero insisto en ello para que no olvides "tus principios". Si te gusta "algo" que también tenga vela: Motovelero.

Por otro lado, navegar a vela de aleta hacia popa, es de lo mas gratificante; y eso lo tendrás en el motovelero. Cuando planteamos un viaje, procuramos siempre tener vientos portantes (en caso contrario, se suelen hacer muchas millas a motor), por lo que el motovelero que hará un buen apaño.

Mucha suerte con tu decisión.

Unas

a tu salud y otras

a la de todos los cofrades.

SEGARIO · #20 02-08-2008, 19:30

Estimado El Temido:

Ojala fuera tan sencilla tu apreciación...

Cierto es que me encanta la vela... aunque no me acompaña la tripulación. Es por esto que descubrí los trawlers y los llauds, únicas embarcaciones a motor que han llegado a atraerme. Aparte de ofrecer la comodidad de las "no velas", ofrecen mucho más espacio abordo, tanto para la navegación como para el "far niente". El problema del consumo, gran handicap de los tractores, se soluciona con los barcos de un solo motor, que en este Antro he aprendido muchisimo a base de ver peleas desde mi rincón, jejeje

Por lo que la forma de aunar ambos mundos, si cabe, son los motoveleros, que por esto comencé este hilo. No es enfrentar el velero al motovelero, ni la motora al tawler, sino el motovelero al trawler. Esas son mis alternativas. Cruceros de mediana duración, con ocupación familiar, con atención reducida al barco por parte de la tripulación (es decir: por mi mismo y poco más, mi señora ejerce de acompañante con derecho a tumbona) Y dado que la compra no es inminente, me puedo permitir el lujo de soñar y dudar continuamente.

Y mis dudas se centran sobre todo en cuanto a la forma de navegar: estabilidad, facilidad de seguir el rumbo con piloto automático, seré capaz de izar trapo y tomar rizos yo solo en un motovelero de 38-44 pies, etc. Ahí es donde más cuerpo toma la posibilidad de un trawler de 11-13 metros, un solo motor de 120-130 cv, con el que se consiguen consumos similares a los del motovelero (ya que en aquel siempre llevamos el motor en marcha) y nunca hay un plano vélico al que atender.

No se si queda clara mi duda

Saludos

Miahpaih · #21 03-08-2008, 01:24

Segario sin sentar Catedra, el Llaud para el Mediterraneo.
Los que han llevado al Atlantico no han triunfado (segun parece) y
aun cuando nunca he navegado en el Atlantico con ellos, no se ven
muchos en esas aguas.

El K 54' será el barco que tendré cuando me acaben echando de aqui y
viva en MADAGASCARo mas lejos si hace falta.

Pronto al ritmo que vamos.

Saludos
Miahpaih ( Españolito solo para pagar sin boya en Cabrera y como
Pirulo solicitada el 18 de Julio, (En tiempo legal como si fuesemos alemanes).
¿A que "preboste" por prohombre le habrá correspondido

LISTAS ABIERTA YA) Jejejejejeje

Aunlargo · #22 03-08-2008, 01:35

Cita:

Originalmente publicado por SEGARIO

No se si queda clara mi duda

Por lo que has contado, yo te veo contento y orgulloso en un trawler.

Miahpaih · #23 03-08-2008, 01:42

Cita:

Originalmente publicado por Aunlargo

Por lo que has contado, yo te veo contento y orgulloso en un trawler.

En distancias cortas, digamos 1.000 millas, jejejeje, los Trawlers, Trawlers,
No lo que se vende como Trawler perfecto.

En distancias largas u oceanicas (Aprox 2.000/2.500) millas el Trawler con
velas (Y lo digo yo, jajajajajaja) ¿Porque renunciar a la ayuda
gratuita del viento?

Saludos
Miahpaih (Aplicando muchisima lectura y algo de sentido comun pero no
particularmente interesado en cruzar Oceanos, "es muy aburrido"

)

Aunlargo · #24 03-08-2008, 01:50

Regata -> crucero/regata -> crucero -> motovelero -> trawler

¿Es esa la evolución natural?

Últimamente he estado mirando motoveleros, pero me acabaré quedando seguramente en crucero/regata.... debo estar aún poco evolucionado.....

Miah, ayer estuve por tu puerto, aprovechando que fui a comprar unas cosas a ctgn. Ya me dirás dónde tienes el tuyo; tengo ganas de echarle un vistazo a esa joya.

Miahpaih · #25 03-08-2008, 02:00

Estoy en el Yacht Port (Calidad

).

Joer Aunlargo, llegué anoche del infienno
a las 3 de la mañana, ya podias haber pasado hoy (2.8.08) podrias haber
sudado conmigo 4 horas lavando el "Sonrisa" y luego echar otro
"ratito" acarreando 1.523 bolsas con "provisiones de boca" y "algo"

de
bebida.

Zarpo, dentro de un rato (3.8.08) pero coñe avisa la proxima vez y
conoceras la cerveza helada de este barco.

Saludos
Miahpaih

Se vé desde el Museo Arqueologico, es el que está al fondo del todo
y siempre tumbado/acostado/escorado 3º a "estribor" y esto no es
broma